Не представлял, что все было так сложно

Мне кажется, это очень упрощенная - до мультика - картина.

Да-да, несомненно. Тем сильнее впечатляет сложность даже такого упрощения. (Я раньше думал, что потихоньку, равномерненько все расползались себе из Африки. Вплоть до начала массовых кочевок.).

Ну, в общем, Вы правы - эти ритмы откатов и повторений действительно здесь подчеркнуты. Производят впечатление.

Спасибо. Сейчас читаю "Guns, Germs and Steel: The Fates of Human Societies", Jared Diamond, провозникновение современных технологических различий разных ветвей. Замечательная иллюстрация. Правда, неполное совпадение описанной истории со схемой и датировки сильно отличаются. Видимо, по вопросу много разногласий и это - только одна из реконструкций.

Это уж точно - видел много реконструкций... Трудно оценить, какая вернее - они сделаны обычно по разным методикам.

Вулкан Тоба -- это который на севере Суматры? Его грандиозные извержения датированы средним плейстоценом. Не рановато ли для человечества?

Деталей не знаю. Там по мультику вроде датировано - 120 тыс.? Если не вру сейчас. Может, еще чего накопали...

120 тыс. лет -- это уже весьма поздний плейстоцен. Справочник Апродова "Вулканы" говорит о колоссальных извержениях вулкана Тоба именно в среднем плейстоцене, когда было выброшено около 2 тыс. куб. км вещества. Для сравнения: вулкан Тамбора в 1815 г. выбросил около 100 куб. км, а знаменитый Кракатау в 1883 г. еще раза в три меньше. Очень возможно, что Тоба извергался и 120 тысяч лет назад, однако вряд ли сильнее, чем Тамбора в 1815-м. Такие извержения (взрывные, кстати) неприятны, конечно, но для человечества заведомо не фатальны. Чую, опять охотники за грантами что-то выдумывают...

вот что пишет Незнайка: "Около 74.000 произошёл один из самых драматических геологических катаклизмов последних миллионов лет - извержение супервулкана Тоба (в Индонезии). Это было самое мощное вулканическое извержение за последние 2 миллиона лет. Оно в 20-30 раз превышало обьём извержения Тамборы (тоже в Индонезии) в 1815 - самого мощного извержения за последние 5 тысяч лет. На земле назступила настоящая "ядерная зима". Почти все люди погибли. Число особей хомо сапиенс в минимуме оцениватеся в 2-5 тысяч, к тому же разделённые на разные ареалы." http://neznaika-nalune.livejournal.com/274515.html

74 тысячи лет. Эта дата как раз достаточно хорошо установлена, в отличии от многих других

Нельзя ли привести параметры извержения?

Более 2000 кубокилометров. Вот некоторые ссылки:
http://volcano.und.edu/vwdocs/volc_images/southeast_asia/indonesia/toba.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Toba
http://www.andaman.org/BOOK/originals/Weber-Toba/ch3_explosion/textr3.htm

Так и просится в школьный курс.

Да, красивая штучка. Особенно впечатляют эти вот откаты - несколько, в разные времена...

Честно говоря, голова идет кругом. Вот так держать на ладони всю историю человечества... Ну, пусть с известными погрешностями, но... вот она.

да

Особенно интересен прорыв к Ледовитому океану по Уральским горам 25-30 тыс. лет назад. Те троглодиты ничего себе на ледниках не отморозили? :)

Да, я обратил внимание - перед оледенением... Напрашиваются всякие мифологические аналогии. Однако время уж больно давнее... Хотя все может быть

Очень симпатичная картинка.
Но как-то смущает, что Америка заселялась одной волной с севера. Вроде, сейчас скорее надо думать о двух волнах -- с севера через пролив и с юга -- водным путем через океан.
Кроме того, опять данные по мтхДНК подаются как истина в последней инстанции, хотя там пограшности такие... (скажем, датировка 200 тыс. лет может быть легко сдвинута до 100 тыс. лет).

А вообще красиво. Перевести бы на русский и детям показывать.

Думаю, датировки согласовывались с внешними данными. Что Америка только с севера - может быть. я очень плохо знаю литературу по этой теме, но сколько видел - это единственая серьезная версия. Через океан - мне казалось, это довольно любительская аргументация, всегда говорили - через Аляску, тем коридором в Кордильерах, по которому вообще вся фауна шла. Удивительный туннель - сколько там всего прошло из зверья. Ну вот и люди.

> Думаю, датировки согласовывались с внешними данными.

А что такое внешние данные? Радиокарбон? Так он, вроде, тоже крайне не точен.

Насчет двух волн заселения Америки -- часто это слышишь от вполне авторитетных авторов. А что можно пересечь океан без металла, это Хейердалл в наши дни доказал. (Про обоснование водного заселения не спрашивайте, не хочу залезать не в свою область.)

Я-то сам в одном из трех методов датировок сведущ -- в глоттохронологии. Но то, что слышишь от физиков/археологов про радиокарбон, а от генетиков про мтхДНК (имеется в виду не научпоповские статьи или доклады, а если в курилке "прижать", да допросить :), так вот всё это внушает очеь большой пессимизм... Точность всей конструкции крайне низка (я говорю, где 200 тыс. лет, там легко может быть 100 тыс. лет).

И радиокарбон, и стратиграфия - и согласованность разных сценариев

Хейердал - я понимаю. Об этом и говорю как о любительских теориях. Кроме "может" там мало что есть.

Я слышал о неточностях методов. Может, и сто... Эти сценарии очень различны. Грубо говоря, размах изменчивости сценариев за последние 50 лет таков, что 200 тыс. или 100 - это пустяки.

С мтхДНК проблема не только в том, что датировки плавающие, а и в том, как я понимаю, что однозначное дерево не строится. Получается множество равновероятных деревьев. Выбирается то дерево, к-рое лучше согласуется с археологией (scil. радиокарбон) и глоттохронологией -- а эти две области сами дают слишком неточные результаты.

Я не знаю, как действовали в этом случае. Возможно, брали "согласованное дерево" strict-consensus tree, возможно, брали конкретное дерево, более правдоподобное по согласованию с внешним сценарием, может - еще как. Дело такое.

> Хейердал - я понимаю. Об этом и говорю как о любительских теориях. Кроме "может" там мало что есть.

Да нет, там, вроде, еще и данные от генетиков есть. Но подробностей не знаю.

Спасибо за ссылку.
В финале - чувство гордости. "Какие ж мы, людишки, оказывается, живучие!" ))))))

Да, мы всегда возвращаемся...

Ищите книги Л.Б. Вишняцкого "Человек в лабиринте эволюции", "Введение в преисторию" и др. Это сейчас наиболее серьезные русскоязычные книги на тему об эволюции человека.

Знакомы ли вы с книгой "After the Ice"
http://www.hup.harvard.edu/catalog/MITAFT.html
и как вы её оцениваете? Думаю купить и почитать.

Жаль, но ничего не могу сказать насчет этой книги - к сожалению, не читал. Если дошла до нашей библитекии ИИМК, тогда обязательно посмотрю. Эти проблемы для меня интересны, т.к. я занимаюсь ранними земледельцами. Спасибо, что познакомили с этим изданием.

Я читал. Книжка хорошая, но цельной картины скорее нет. Но очень серьезные примечания, хорошо обсуждаются датировки.

Спасибо!

Спасибо за рекомендацию.

Интересно узнать, насколько много в этом мультике подтвержденных фактов, а насколько домыслов.
Вот тут (http://www.inauka.ru/discovery/article68222.html) есть интересная информация на этот счет (не знаю насколько достоверная - буду рад услышать комментарии специалистов):
...Большинство геологов пришли к выводу, что "к югу от Индии" некогда действительно простиралась материковая суша, объединявшая единая суша, в состав которой входили современная Малайзия, Индокитай, Цейлон и Южная Индия, вся Индонезия (Ява, Суматра, Борнео, Целебес и другие тихоокеанские острова, вплоть до Новой Гвинеи и Австралии). Это и была Лемурия. Ее северная часть позже получила собственное название Сундаланд, потому что нынешний прибрежный шельф здесь издавна именуется Сунда. Судя по числу жителей на нынешних берегах Индийского океана, население Сундаланда было весьма значительным, а судя по геологическим данным, это население несколько раз за последние пару десятков тысяч лет испытывало судорожные природные катаклизмы...

...Современная палеоантропология, как известно, утверждает, что современные человеческие племена (Гомо сапиенс) появились в Африке и примерно 50 тысяч лет назад начали мигрировать оттуда, направляясь в Азию. Данные палеоантропологии, поддержанные данными генетических исследований, рисуют убедительную картину необычайно быстрого (по историческим масштабам) заселения всей азиатской части материка и — что самое поразительное — столь же быстрого проникновения этих древних людей с их примитивной технологией в Индонезию, на острова Тихого океана и даже в Австралию! Камнем преткновения для этой теории всегда был вопрос — каким образом древние Гомо сапиенс ухитрились пересечь моря и океаны?
Так вот, гипотеза Сундаланда отвечает на этот вопрос самым непринужденным и простым образом — древним людям не приходилось пересекать моря и океаны, потому что в этих местах тянулась сплошная суша, до самой Австралии!...

Хотя утверждение "большинство геологов пришли к выводу" конечно умиляет. Почти как "большинство ученых" :)

Я не геолог, видел только мельком некоторые реконструкции. Насчет Лемурии - всторону, там кажется о другом была речь. Мост между Индией и Австралией - через Индонезию и т.п. - вроде бы я видел такие публиации. Однако это было сильно давно, ни о каких 50 тыс. лет нет и речи. Судя по фауне, индо-австралийские элементы - всякие переходные - есть, но все же это совсем другие характерные времена. Думаю, к распространению людей эти данные отношения не имеют

В тексте к картинкам утверждается не совсем то: http://www.bradshawfoundation.com/journey/pacific2.html
Между Азией и Австралией всегда была морская преграда. А существование субматерика Сунда в ледниковые периоды, как я понимаю, не обсуждается, поскольку все с этим согласны.

Картинка по этой книжке. Там и про Тоба есть и тд. только перевод ужасный
http://lib.mexmat.ru/books/13879

Спасибо! Хоть примерно теперь понятно, откуда ноги растут...

Спасибо, очень познавательно. Однако многие, как мне показалось, не стали вчитываться, а зря. Впрочем, что я.

Да? Может, я тоже массу существенного пропустил... А что там Вы заметили важного, на что другие внимания не обратили?

Не столько я заметил, сколько другие задают вопросы, на которые в тексте ответы уже есть.

Короче, глупая ремарка, я ж вообще с точки зрения профана сужу.
Я впервые узнал, например, что первые колонизаторы Азии были преимущественно прибрежными собирателями. Другие может быть это давно знают.

А... Тут у меня сомнения. Очень уверенно на сотню тыщ лет рисуют почти исключительно прибрежное освоение. Я видел такие гипотезы - но мне казалось, что... ну, в общем, что есть и другие мнения и эта довольно крайняя. А тут вроде как подается в очень абсолютном виде. С другой стороны - кто его знает. может, там хорошая доказательная база

Как я понял, они утверждают, что исключительно прибрежным был авангард, а на уже освоенных территориях распространение шло вглубь материков по рекам (где специализация менялась на охотничью), но сначала не было освоения далеко вглубь Евразии.

Мне кажется, это немного противоречиво - по рекам, но не вглубь... Разве что под Евразийской глубью понимать Сибирь - тогда конечно

Если я правильно понимаю, они могли заселить вглубь (и заселили) Индию, Индокитай, а на запад в Европу или дальше на север - были отрезаны пустынями (судя по схеме, пустыня распространялась аж до Инда в период 85-75 т.лет). Дальше климат показан только для 52-45 т.лет, и там показан единственный перешеек в Европу или в Сибирь только через Иран и Турцию.