Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zmoj ([info]zmoj)
@ 2007-03-21 13:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хрустальные палочки
От моих родителей перешло по наследству 20 штук таких вот вещиц.



Ясно, что относится это к сервировке стола.
Но как именно они применяются, для чего сделаны - остаётся для меня загадкой.



Так выглядит оно в другом ракурсе:



Что это, господа?

Очень хочется надеятся, что найдутся знатоки и корифеи.

UPD Здесь http://community.livejournal.com/kitchen_nax/2623414.html?nc=62 уважаемый [info]cook@lj дал обстоятельный ответ на поставленные вопросы.



(Добавить комментарий)


[info]leon_orr@lj
2007-03-21 08:11 (ссылка)
Я не корифей, но знаю, что это такое.
Это подставки под вилки и ножи, чтобы не класть их на скатерть при смене тарелок и скатерть не пачкать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bergberg@lj
2007-03-21 08:48 (ссылка)
Присоединяюсь к вышеизложенному :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:12 (ссылка)
Немного проще - смотри ссылку в апдейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bergberg@lj
2007-03-21 13:18 (ссылка)
Юр, я глянула одним глазком, мне сразу стало страшно, и я удрала оттуда.Любые споры, а, тем более, переходящие в ссоры, не переношу. Даже если в них и рождается истина.
Если тебя не затруднит, не мог бы ты, вкратце, сказать, что же это все - таки было: подставки или нет? Любопытно, все-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лена, нежная ты моя! Специально скопировал тебе!
[info]zmoj@lj
2007-03-21 13:38 (ссылка)
... На каждого едока полагается ОДНА подставка. Она располагается справа от тарелки. На нее укладываются параллельно ОДИН НОЖ, И ОДНА ВИЛКА. Ложка (если предполагается суп) в этом случае кладется рядом, правее подставки с ножом и вилкой, выпуклой стороной к столу.

После того, как нож и вилка взяты с подставки, они больше НИКОГДА на нее не возвращаются. Во время еды, если есть необходимость их выпустить из рук, нож и вилка опираются просто на края тарелки, а когда блюдо закончено - укладываются параллельно, наискосок тарелки, ручками вправо, на тарелку, и уносятся со стола официантом вместе с тарелкой. Подставки (официально они называются порт-кувертами) предназначены для первоначального размещения приборов, а вовсе не для того, чтобы, как тут кто-то писал, предохранить скатерть от грязных вилок-ложек. На протяжении всей трапезы они остаются пустые. Убираются со стола перед десертом, вместе с главными тарелками и приборами.

При этом нужно иметь в виду, что порт-куверты используются в достаточно торжественных случаях, но в то же время их избегают, если предполагается длинная трапеза со множеством перемен. Когда каждому гостю полагается целый арсенал разных инструментов (закусочные нож и вилка, щипцы и вилка для эскарго, игла для моллюсков, вилка для устриц, ложка для супа, мясные нож и вилка, рыбные нож и вилка, сырный нож, нож для масла, десертные нож, вилка и ложка - иногда все вместе у одного прибора) - никакие порт-куверты не используются вовсе, и приборы раскладываются непосредственно на скатерть.

Надеюсь, Лен, ты осталась довольна:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лена, нежная ты моя! Специально скопировал тебе!
[info]bergberg@lj
2007-03-21 13:58 (ссылка)
Спасибо,очень признательна.
- Бум повышать культурный уровень?
- Бум!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raissa2006@lj
2007-04-20 14:20 (ссылка)
:) не согласна. Ими пользовались во время обеда.
Подставки ставились справа от тарелки на уровне верхнего её края, рядом солонка.
За слово "куверт" - спасибо! Накрыть стол на 12 кувертов - накрыть стол на 12 персон.
http://picasaweb.google.ru/raissa2003/C02

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-04-20 14:52 (ссылка)
А с чем вы не согласны - да, пользуются во время обеда.

Солонки такие тоже имеются:)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raissa2006@lj
2007-04-20 16:17 (ссылка)
Действительно, точно такие! :) :)

ответила в почте..., а тут не вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-12-03 09:12 (ссылка)
После твоего письма вставил ещё раз и солонки:)

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:11 (ссылка)
Не совсем, смотрите ссылку в апдейте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elaizik@lj
2007-03-21 08:49 (ссылка)
И я присоединяюсь.
А красивые какие!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:13 (ссылка)
Пройди по ссылке в апдейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elaizik@lj
2007-03-21 11:07 (ссылка)
Грязные или чистые - это уже частности. Но мысль была верной.
Вопрос,правда,убил бы любых корифеев и магистров Совы.
Тарелки хороши,не слушай никого. Будешь выбрасывать - только в мой буфет. Вкус у меня мещанский, мне будет в самый раз.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)))))
[info]zmoj@lj
2007-03-21 11:24 (ссылка)
Леночка, Алла пошутила там - в стиле больной на голову mad crab. Ты же видела там эту ненормальную:)))

Мне пока нравится этот сервиз - как только разлюблю, сразу тебе!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))))
[info]elaizik@lj
2007-03-21 11:31 (ссылка)
Юр,я всё правильно поняла и дам обеих знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))))
[info]zmoj@lj
2007-03-21 11:35 (ссылка)
Не сомневался ни на секунду, что ты всё правильно поймёшь!
Но я бы краба дамой не называл бы - по-моему существо неопределёного пола и возраста и без следов совести.
Нравится же ей всюду позориться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))))
[info]elaizik@lj
2007-03-21 16:21 (ссылка)
Это я дала характеристику исключительно по гендерному признаку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)))))
[info]allaq@lj
2007-03-21 15:33 (ссылка)
Здрааасте!
Я первая застолбила.

Буш выкидывать - сразу же явку-пороль, я за углом буду в чёрном шушуне, а ты насвистывай "Марш Авиаторов". И шоб мне без дураков!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgrig@lj
2007-03-21 09:06 (ссылка)
Юра, а по размеру они подходят под ножи и вилки?
Уверена, что мои бы не подошли , пару надо на каждую тарелку, так?Не думаю, что это будет удобно..
Я тоже не знала, но первое, что пришло в голову, я бы оливки туда положила:))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-03-21 09:20 (ссылка)
????
Рассказываю: нож и вилка, уже бывшие в употреблении при смене тарелки опираются рабочими частями о плоскую часть приспособления. Оно ведь не полое, это сплошной кусок хрусталя.
Ручки ножа и вилки опираются о стол.
Скатерть остается чистой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgrig@lj
2007-03-21 09:25 (ссылка)
Век живи, век учись!!!!!
Спасибо, умно, а мы оставляем на салфетках:((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:17 (ссылка)
Я тоже так думал:))))
Но...
Это неправильный ответ:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-03-22 17:35 (ссылка)
Ну, все-таки, я близка к правильному, так что, ответ не неверный, а неточный.
И главное, я вспомнила, что именно так у нас и накрывали на стол! Куда только штучки эти делись, понять не могу? Ничего от старой сервировки не сохранилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:16 (ссылка)
Оля, как бы ты положила оливки - посмотри, они же довольно узкие.
Нет, на каждого едока одна подставка - посмотри по ссылке в апдейте, там есть фото с ножом и вилкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgrig@lj
2007-03-21 10:24 (ссылка)
Юр, да мне показалось, что они сделаны как узкие лодочки..ну , очки, видно, не протерла...:))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:25 (ссылка)
:)))!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arussian@lj
2007-03-21 09:31 (ссылка)
Я смотрю наша известная юродивая крепко подсела на твой пост в _нахе. Неужто до сих пор ее не вычислил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 09:46 (ссылка)
Андрей, ты ведь знаешь известный анекдот про неуловимого Джо!
Так вот, на*уй мне этот краб нужен:)
Она паразитирует на отвечающих ей - если не кормить её ответами - подыхает на втором шаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arussian@lj
2007-03-21 10:39 (ссылка)
На удивление знаю. Если пристает слишком сильно - просто посылаю, открытым текстом. Иной раз я так-же ласков, как смерть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 11:45 (ссылка)
Поверь мне,я неплохо владею русским языком в полном объёме его расширенного лексикона:)
Так что могу и послать в несколько этажей совершенно без ментального напряжения.
Но, находясь в довольно зрелом возрасте, не считаю что должен как-то реагировать на испражнения недоделанного ракообразного:)

Вот Аллу пока не могу убедить не поддаваться на эти провокации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basarabia@lj
2007-03-21 09:44 (ссылка)
О я тёмный лес. Такие никогда раньше не видела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:20 (ссылка)
Да ладно тебе, Настя!
Вот я видел - а как с ними обращаться толком не знал.
Сходи по ссылке в апдейте, там есть толковое объяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allaq@lj
2007-03-21 10:32 (ссылка)
Юр, объяснение толковое, но вилка зубцами вниз смотрится всё-же диковато, я бы даже сказала, режет глаз. Но на французских дипломатических приёмах не бывала-с, спорить не возьмусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 10:44 (ссылка)
Алла, я бывал на французских приёмах, но не на дипломатических.
На приёмах у фирм. Всё было очень демократично, без подставок. С реками французских вин и коньяков. До 3-х ночи и развозом тел на фирменных микроавтобусах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allaq@lj
2007-03-21 10:47 (ссылка)
А вилки, вилки-то как лежали?
Ну... если с развозом тел, так поди и не помнишь:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 11:50 (ссылка)
Дык, почти по Высоцкому - Помню, Клавка была и подруга при ней, целовался на кухне с обоими(именно с обоими - но тут уж рифма диктовала, а не грамматика:))
За вилки не скажу - не помню:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 11:57 (ссылка)
Ал, вот счас эксперимент проделал - вилку положил, как принято - поверишь, не получается! Не держится она на пузе. Так что согласен я с куком, что надо вниз зубьями и не прихоть это лягушатников, а закон физический о минимизации потенциальной энергии:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allaq@lj
2007-03-21 12:11 (ссылка)
Таааак. Не останавливаемся на достигнутом.
Кладём не пузом, а выей шеей - держится? У меня - да:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 12:17 (ссылка)
Аль, нелепо выглядит, поверь, если выей.
Зубья кверху торчат - не эстетично.
И поза неустойчивая( я про физику, если что:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allaq@lj
2007-03-21 12:29 (ссылка)
Хмммм...
Я не на хрустале, я на ручке ножа пристраивала, так и эдак - держицо. Но с другой стороны, всё равно неясно, а зачем оно вообще. Нет, понятно, соблюсти этикет, а с практической точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-21 12:34 (ссылка)
Судя по версии кука практического значения не имело. Так как подставки вовсе не предназначались для защиты скатерти от загрязнения. Скорее всего этикет, некий знаковый символ принадлежности к определённому классу, соблюдающему признанные правила сервировки в хороших домах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allaq@lj
2007-03-21 12:48 (ссылка)
Это понятно.
Тогда непонятно почему вилка таки с правой стороны? Особы приближённые сначала берут её в правую руку, незаметно перекладывают в левую и правой берутся за нож? Было бы логичнее с двух сторон положить по подставке...

Как хорошо, что мы не из дипломатов:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Озарило меня!!!
[info]zmoj@lj
2007-03-21 12:59 (ссылка)
Возможно, что вилка берётся левой рукой с подставки соседа слева:)))) Это может решить проблему скрытого перекладывания приборов из руки в руку:).

Что до дипломатов - то полностью согласен, жизнь у них напряжённая до крайности. Шаг влево, шаг вправо - и тебя уже, несмотря на дипломатическую неприкосновенность, имают и в хвост, и в гриву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Озарило меня!!!
[info]allaq@lj
2007-03-21 13:07 (ссылка)
Стоп. Тогда вилка должна лежать справа от ножа!
Чтобы не промахнуться, пока развлекаешься беседой с правым соседом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что ты такое говоришь, Ал!
[info]zmoj@lj
2007-03-21 13:14 (ссылка)
А тактильная чувствительность? Запросто отличишь наощупь вилку от ножа, даже если развлекаешься с соседом.
Я, например, даже в потёмках, даже с закрытыми глазами могу наощупь отличит женщину от мужчины.
Просто это.
С опытом приходит.
А вилку от ножа ещё проще - вилка-то колется, а ножик - режется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ты такое говоришь, Ал!
[info]allaq@lj
2007-03-21 13:26 (ссылка)
А ты локти-та не растопыривай, чай не в рюмошной!
Обльстительно улыбаешься направо, а ручонкой - цоп соседскую левую вилку, что положена справа, и в карман (под юпку). Хотя...ножик тяжелее, пусть лежит по этикету:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ты такое говоришь, Ал!
[info]zmoj@lj
2007-03-21 13:31 (ссылка)
Анекдот, Аллочка, был сто лет назад на эту тему, про Брежнева и Хоннекера.
Точь в точь, как ты пишешь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ты такое говоришь, Ал!
[info]allaq@lj
2007-03-21 13:36 (ссылка)
Не помню, анекдота, Юр. Это мне логика диктует:-)
Расскажи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ты такое говоришь, Ал!
[info]zmoj@lj
2007-03-21 13:58 (ссылка)
На одном из международных саммитов среди прочих глав государств присутствовали Брежнев и Хоннекер.
Хозяева, решив оказать полное уважение к гостям, снабдили всех приборами из чистого золота, в том числе золотыми вилками и ложками. Через некоторое время после начала обеда Брежнев увидел, что Хоннекер незаметно для остальных спрятал золотую вилку к себе в карман. Ах, негодяй, подумал Леонид Ильич, - исхитрился таки вилку спи украсть. Как бы и мне такую же поиметь?
Думал-думал - и придумал.
Взял свою вилку, постучал по бокалу
- Господа, внимание!
Все замолкли, слушают Брежнева.
- Я хочу развеселить вас и показать неплохой фокус!
Все:
- Просим, просим!
- Видите вот эту золотую вилку?
- Да, видим, конечно.
- Сейчас я вам продемонстрирую телепортацию объектов. Я кладу эту вилку к себе в карман, делаю несколько пассов. И ... посмотрите в кармане у Хоннекера, вилка уже там!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ты такое говоришь, Ал!
[info]allaq@lj
2007-03-21 14:08 (ссылка)
Отлично!
Видишь, всё уже давно придумали, а мы всё голову ломаем:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arzieva@lj
2007-03-22 15:36 (ссылка)
Видно,Ваша мама и,м.б.,бабушки - были натуры изящные и романтичные...
Это - как минимум ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmoj@lj
2007-03-22 15:39 (ссылка)
Это от бабушки и дедушки, вы правы.
Да, семья была довольно зажиточная ещё до революции, так что и достаток в доме был и воспитанием детей занимались:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lana_nz@lj
2010-11-02 02:57 (ссылка)
Юра, почему-то многие фотки в твоих темах мне совсем не видно... :(((

(Ответить)