Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-14 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневники Шмемана: Англия
"Я никогда не перестаю удивляться Англии. Чему-то в ней, что я не могу определить. Такое чувство - может быть, абсолютно неверное, - что, несмотря на подлинную, старую, настоящую культуру, Англия и англичане чем-то и как-то безнадежно ограничены, по-своему "тупы". Прежде всего ограничены сами собой, своей самоуверенностью, абсолютным "эгоцентризмом" Англии. Недаром Англия дала разных Локков, Юмов и спенсеров - философов как раз тупой самоуверенности, философoв без "печали по Богу"."


(Добавить комментарий)


[info]chele_sta@lj
2007-09-14 09:19 (ссылка)
(задумчиво) Где-то я уже что-то похожее слышала о тупых и ограниченных...
Воистину, чья бы корова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 09:57 (ссылка)
ну, это посмертно изданный дневник. автор в стол писал... знаете, в личных записях некоторые себе позволяют... тем более, живучи в америке и франции, а не еще где

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djbabyboom@lj
2007-09-14 09:21 (ссылка)
Шотландцы, считающие что именно они управляют всем островом, несколько другие. Они посвятили свою жизнь борьбе с грехом своим предков, однажды продавших Шотландию англичанам.

Англичане постоянно носят свою Англию с собой, где бы они не оказались. И это не оставляет места для "печали по Богу", ибо никакой боли ни за что нет. Есть сплошное приключение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2007-09-14 09:43 (ссылка)
Между прочим, всуе помянутый о. Александром Юм - как раз, шотландец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinolla@lj
2007-09-14 09:58 (ссылка)
<<Такое чувство - может быть, абсолютно неверное, >>

Абсолютно неверное.
Все обобщения неверны, в том числе и это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 10:04 (ссылка)
_Все обобщения неверны, в том числе и это._ Замечательно сформулировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pinolla@lj
2007-09-14 10:29 (ссылка)
Да, Марк Твен умел выразиться.
( Простите, в первом сообщении не поставила кавычки).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2007-09-14 10:23 (ссылка)
лорд Джордж Керзон <(1859—1925), вице-король Индии, а затем министр иностранных дел Великобритании>:
«Россия, бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами... Я вспоминаю церемонию встречи царя (Николая II.— В. К.) в Баку, на которой присутствовали четыре хана из Мерва в русской военной форме. Это всего лишь случайная иллюстрация последовательно проводимой Россией линии... Англичане никогда не были способны так использовать своих недавних врагов[26]»."
http://aleatorius.livejournal.com/320401.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 10:30 (ссылка)
Приятно читать умеющего сказать приятное человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну тогда про англичан приятное -
[info]aleatorius@lj
2007-09-14 19:54 (ссылка)
"Это – круглое мышление[3], способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, – почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее – немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système[4]. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, – повторим с Ваккенродером, – «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия – «Aberglaube ist besser, als Systemglaube»[5]"
http://www.vehi.net/florensky/vodorazd/P_2.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну тогда про англичан приятное -
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-15 02:07 (ссылка)
а кто это написал про круглое мышление, противостоящее квадратному немецкому системоверию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну тогда про англичан приятное -
[info]aleatorius@lj
2007-09-15 06:26 (ссылка)
Флоренский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2007-09-14 10:37 (ссылка)
Философия английская-отдельный вопрос, и пожалуй не могу сказать про нее...
А вот литература... Ну насчет тупой самоуверенности... Уж извините...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 10:43 (ссылка)
ну, о литературе он ни слова не сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_radik@lj
2007-09-15 06:16 (ссылка)
Спасибо ему и на этом )))

(Ответить) (Уровень выше)

Мысли вслух
[info]jack_of_hearts_@lj
2007-09-14 10:59 (ссылка)
Англиканство? И есть ли связь между Генрихом VIII и елизаветинским взрывом изящной словестности? Старое и новое, соединившись, дало нечто прекрасное? А затем новое придавило старое и, заскучав, несколько отупело?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли вслух
[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 13:24 (ссылка)
Очень трудно... Тут сплетается дневниковая краткость и неясность мысли Шмемана, Ваши краткие намеки, мои полунепонимания... На что убдем отвечать? когда англичане стали тупыми? сами понимаете, такой вопрос... несколько странен. Тут еще до вопроса идти и идти, а уж ответ... с какого времени и под влиянием ли англиканства... Видимо, это вопрос о том, с какого времени англичане стали англичанами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grida_s@lj
2007-09-14 13:46 (ссылка)
В России отменили крепостное право, а в это время, в Англии пустили метро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 13:59 (ссылка)
нет, мы раньше на семь лет успели. Но я понимаю, контраст великий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2007-09-14 14:56 (ссылка)
Англичане метро у себя роют, а мы до сих пор крестьян не отпускаем. Приписывается Александру II :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-14 16:49 (ссылка)
Не слышал. А английская первая ветка метро, на 2 или три станции, кажется, в 1868 открылась... Но рыть и проектировать, конечно. до того начали. Ну мы и здесь впереди - проекты освобождения крестьян... у. С кого там? С Елизаветы, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-09-14 18:46 (ссылка)
В 1863. В 61 рыли уже конкретно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-09-15 01:11 (ссылка)
Потому и сохранилась "старая, настоящая культура", что "самоуверенны" и "эгоцентричны". Тупо оставались собой в эпоху колоний.
Да и пример с нововременными философами можно распространить на всю европейскую мысль того времени, когда божественное было "отодвинуто в сторону" в процессе осмысления мира. Не смотря на религиозность Ньютона, его исследования сделали мир областью индифферентных богу сил и взаимодействий, а не божественного промысла, присутствующего в каждом акте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-15 02:08 (ссылка)
То есть оскорбительная "тупость" оказывается доброй традиционностью, что и позволяет спасти старую культуру - при падении новой. Кто позже всех упал - тот и сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2007-09-15 02:36 (ссылка)
Надо же как-то объяснять, если сами находимся в "рациональности" лучшего из миров. Из краткого посещения острова запомнилось два момента: тысячелетний действующий собор в самой что ни на есть глубинке, и сетования английского коллеги, что у них проблемы со специалистами в промышленности - не хватает своих, приходится привлекать иностранцев. Свои не хотят учиться после школы, заканчивают аналоги наших ПТУ и идут в пролетарии, 50 процентов трудоспособного населения. Да и они работают спустя рукава - зарплата высока и профсоюзы сильны .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-15 02:40 (ссылка)
да, хорошие примеры. подобные вещи слышал...

(Ответить) (Уровень выше)