Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-03-15 08:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ошибка Верховного
вот к этому

Сталин был продуктом своей эпохи и действовал в рамках уроков, преподаных ему жизнью. Самым большим жизненым испытанием для него была, видимо, ВОВ. Из неё он, помимо прочего, вынес отчётливое представление о блицкриге, как самой передовой и эффективной стратегии управления. Обдумывая послевоенное устойство СССР, решая, на чём сосредоточить усилия страны, куда повернуть пулемётный тачанки, он по-видимому обдумывал три возможности 1) космическая техника 2) кибернетика 3) генетика. Это очевидно из того, что сделав определённый выбор, он не просто сосредоточил все ресурсы на главном направлении, но и наложил табу на 2 другие, что бы ни у кого не возникало соблазна распыления сил, что противоречило бы идее блицкрига. Да и сил, конечно, едва хватало на обеспечение одного направления – направления прорыва, которое должно было потянуть за собой все остальные. Мы не будем разбирать, почему он принял решение в пользу космоса. Констатируем лишь, что стратегическое решение это было не верным. Косомос дал России определённые военные и идеологические преимущества. Но это оказалось экономически тупиковой ветвью, что и было одним из причин крушения созданой Сталиным империи. А сосредоточь он усилия, скажем, на кибернетике, сейчас бы программы во всём мире писали бы на кириллице, и русские програмисты были бы не только одной из самых массовых, но и являлись бы определяющей силой в отрасли. Продажа компьютерной программы «ОКНА» зарубеж составляла бы львиную долю доходов бюджета ( а не продажа нефти). Аналогично, сосредоточь он усилия на генетике, мы бы имели и яблоки на Севере, и генетичеки модифицированые трансплантаты органов и выскочистые белки биотехнологичекого производства для продажи за рубеж. Наше лидиирование в этой области опять же обеспечило бы устойчивый приток валюты помимо торговли невосполниыми ресурсами. Но Сталин ошибся. Имел ли он право допустить ТАКУЮ ошибку?


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2003-03-15 03:14 (ссылка)
Был какой-то российский грек, которого уже при Брежневе забани... исследования которого в области кибернетики и искусственного интеллекта заблокировали наши очень ученые "организаторы советской науки".

Хотя похоже, что идея персонального компьютера принципиально несовместима с коллективистической и коммунистической идеологией, всеми этими Горлитами и завлитами. запретом на тиражирование информации без согласования с органами и т.д.
так что по пути Гейтса СССР всё равно не смог бы пойти.

а вот числовая глобализация, ИНН, и вживленные чипы появились бы скорее, как прямое продолжение лагерных номеров, возможно с теми же организационными кадрами из гестапо и НКВД.Но вот интернета-то уж точно не было бы- была бы газета "Правда" по всем каналам, и ... "а я вот тебе попереключаю!"-был такой анекдот про смотрящего ТV совка.
Скорее уж по пути генетики. Но тут мы сталкиваемся с ещё не выясненным до конца феноменом Хрущева-Лысенко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 03:20 (ссылка)
Э, сказал бы тов. Сталин - зажужали бы первые Личные Счётные Машины в 1955 году, как миленькие. И свора жидов в Главлитах и Горлитах и во всех газетах писала бы о том, что ещё Маркс и Ленин предвидели ЛСМ как одну из составляющих социализма. Со множестворм цитат. А про косомос бы писали как про ненужное буржуазное извращение "космофилию". Идеология - это вторично. Куда повернуть пулемётные тачанки - вот что важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]atrey@lj
2003-03-15 03:53 (ссылка)
если они ещё есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 03:55 (ссылка)
Ну, мы-то про Сталинские времена говорим. Те тачанки нас вон - в Космос вынесли. А впрочем, и сейчас, навреное, какой-то ресурс, а следовательно, и выбор имеется..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelitz@lj
2003-03-15 04:36 (ссылка)
Хи-хи, товарищ Сталин клал с пробором на Космонавтику. На Луну, Марс и далёкие галактики.
Товарищу Сталину были нужны Носители Бомбы. Могучие, быстрые и неуязвимые.
способные гарантированно доставить Коммунистический Привет в США быстрее,
чем армады американских
высотных бомберов, обнаруженных на границах СССР доберутся до своих целей.

Без РАКЕТ с большой долей вероятности СССР прекратил-бы своё
существование ещё до моего рождения вместе с предполагаемой своею с генетикой и кибернетикой вместе.

И можно гарантировать, что индустриальные районы России прекратили-бы и своё физическое существование.
У Американцев рука-бы не дрогнула. Они это доказали с индейцами и японцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 05:10 (ссылка)
Спорно. Впрочем, мотивы тов.Сталина мы и не обсуждаем - они очевидны, как Вы и указали. Но были ли они правильными? Не следует преувеличивать агрессивность американцев. Ну какой им был толк нападать на СССР? Уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян? Не следует повторять зады сталинской пропоганды. Опасность, безусловно, существовала и существует, но, возможно, её можно было сдержать иными, менее затратными средствами, особенно учитывая только что имевший место быть триумф русских conventional сил. Ну и вести себя надо было чуть менее агрессивно, собой заниматься, своей страной, а не построеием социализма на Кубе. Ядерный паритет ничего кроме головокружения гонки вооружений и безосновательного гонора советских лидеров стране не принёс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelitz@lj
2003-03-15 06:00 (ссылка)
Правильно, правильно. Поучите товарища Сталина жизни, поучите. Он ведь и глупее Вас и информации меньше имел.
Подумаешь, какая -то там разведка. Это вам не современная беллетристика.
Товарищ Сталин просто по жизни был ограниченный агрессивный садист. Поэтому.
И заодно спросите про агрессивность амов у индейцев и немцев. Х-ха! "Конвенциональные силы".
Американские бомбардировщики не-БОМБАМИ, а просто бомбами выиграли в 1942-45 ВСЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ.
Потому-что к 1945 воевать немцам стало просто нечем воевать.
Рургебит, например, по услышанному мною рассказу очевидца представлял из себя ровное место
на десятки километров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 09:48 (ссылка)
Мы, конечно, далеко уходим в сторону но вот вопрос - не обьяви Германия в 1941 году США войну полезли ли бы вообще США второй раз в эту европейскую мясорубку? Ещё раз - мотивы тов. Сталина я не обсуждаю, они мне ясны. Но видеть он, на мой взгляд, должен был дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strelitz@lj
2003-03-15 13:35 (ссылка)
Мы действительно уходим тут слишком далеко. Не совсем ясно мне даже почему прикрыли
генетику и кибернетику.
Однако надо признать, что ошибки с ракетной техникой не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 14:10 (ссылка)
В том -то и дело! Для решающего прорыва в любой из избраных областей требовалось сосредоточение всех имеющихся в распоряжении "мобильных подразделений". Иначе не блицкриг а позиционная война. А Сталин знал, что блицкриг единственно правильная тактика. Но, повторюсь, направление удара выбрал не правильно. Хотя, это конечно и спорно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-03-15 09:08 (ссылка)
А какой им толк был нападать на Сербию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 09:50 (ссылка)
Устанавливается pax americana. Сербия, Ирак слабы, за то и страдают. Но даже С.Корея и та слишком сильна и для сегодняшней Америки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-03-15 11:07 (ссылка)
А что такое pax americana? Мир между народами, входящими в сферу национальных интересов USA (по аналогии с pax Romana?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 11:08 (ссылка)
Что ж, можно сказать и так. Миру-мир:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-03-15 15:28 (ссылка)
А серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 17:14 (ссылка)
Серьезней-то некуда, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-03-15 17:48 (ссылка)
А в чем разница тогда между Ираком и Северной Кореей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-15 18:01 (ссылка)
В ядерном оружии

(Ответить) (Уровень выше)

Другие пути
(Анонимно)
2003-03-16 23:36 (ссылка)
> он по-видимому обдумывал три возможности 1) космическая техника 2) кибернетика 3) генетика.

> стратегическое решение это было не верным. Косомос дал России определённые военные и идеологические преимущества.

А как же ракетные носители? А как же авиация? А технологии материалов? А космическся медицина? Да на космосе сотни отраслей появились и взросли, и та же кибернетика, кстати.

> А сосредоточь он усилия, скажем, на кибернетике,

и не осталось бы русского государства на Земле.

> сейчас бы программы во всём мире писали бы на кириллице,

Влезли бы в кодовую страницу все версии кириллицы? Украинская-белорусская, сербская, тюркские и кавказские спецбуквы? Вы хотели сказать -- на русской кириллице?

> и русские програмисты были бы не только одной из самых массовых, но и являлись бы определяющей силой в отрасли. Продажа компьютерной программы «ОКНА» зарубеж составляла бы львиную долю доходов бюджета ( а не продажа нефти).

Индия сейчас примерно такая. Шрифты Гуджарати и прочая. Миллионы программистов на миллиард человек. Правительственные программы. И собственная ядрёна бонба, против Пакистана. Однако...

> Аналогично, сосредоточь он усилия на генетике, мы бы имели и яблоки на Севере, и генетичеки модифицированые трансплантаты органов и выскочистые белки биотехнологичекого производства для продажи за рубеж.

Очень сложная наука, на порядки сложнее космоса и несопоставимая с компьютерами. Компьютеры вообще проще пареной репы.

> Наше лидиирование в этой области опять же обеспечило бы устойчивый приток валюты

А нафига нам валюта? Если ананасы мы и так бы имели?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Другие пути
[info]rms1@lj
2003-03-17 14:18 (ссылка)
Насчёт единтвенно возможного пути - это мы уже обсудили. Уверен, было бы государство, меньше бы было дурачьих амбиций. Что же касется простоты программирования против молекулярной генетики - это кому как. Мне, напрмер, молекулярная генетика близка и понятна, а програмирование прямо наоброт.Конечно с пареной репой бы не сравнил, это больше по части постинтеллектуализма проходит, но не так и сложно. А вот с программированием наоброт.Вообще, на это тему надо тихо сидеть, а то Пионер дознаетя что я Семажик не поставил и будет мне карачун...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]areksi@lj
2003-03-19 11:37 (ссылка)
Все-же главная ошибка была другая, системная: отсутствие механизма воспроизводства власти, престолонаследия. И связаная с ней - принципиальное несовершенство избранной модели управления обществом, механическая, а не ограническая модель. А все остальное суть производные от этих двух дефектов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2003-03-20 17:36 (ссылка)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/487/61.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2003-03-21 18:58 (ссылка)
Да, а тоже нечто в таком роде себе представлял, т.ск. переход к мирным формам хозяйствования на манер нонешнего Китая. Такой поворот событий допустить можно, но и не допустить можно с не меньшими основаниями, как кто-то говорит, wishful thinking. Впрочем я пристрастен, т.к. все разновидности коммунистов и социалистов не лублу, есть такой грех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_l@lj
2003-03-20 11:56 (ссылка)
Не нужно, про "кибернетику".

При Сталине советские машины
были - не хуже американских.

Программное обеспечение было
пожалуй что, даже и получше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-03-20 17:18 (ссылка)
Дело не в том, что они были не хуже - имеется ввиду решительный прорыв большими силами и подавляющее наступление с заходом во фланг и тыл. Блицкриг.

(Ответить) (Уровень выше)