(no subject)
« previous entry | next entry »
Jul. 11th, 2013 | 01:46 pm
Прочитал у кого-то из френдов френдов (как обычно, отлынивая от работы изо всех сил) о проблемах с устройством ребенка в Русскую школу заграницей - какие там тупые учителя, например, как это вообще логистически сложно. А зачем - спрашивают? "А не хочу, чтобы ребенок забыл русский язык".
Вот этого решительно не понимаю. Русский язык на сегодня - ценность сугубо отрицательная. Я тоже готов признаться, что мне удобно в русском языке, я с ним сжился. Но это признание, если посмотреть со стороны, сродни признанию бомжа, что ему удобно рыться по урнам, жить под мостом и там же справлять нужду.
Все худшее, самое бросовое и лживое - политика, телевидение, радиовещание и литература, наука (чаще псевдо-), религия, - на сегодня производится массово на русском языке. Безусловно, в этом потоке экскрементов можно отыскать перлы, но и вышеупомянутый бомж в урнах иногда находит что-то полезное и почти новое, например зонтик или недопитую бутылку.
Только бомжу за такой образ жизни не стыдно, а мне стыдно, не знаю, как вам.
Русский язык можно изучать, так же осторожно и отстраненно, как изучают жизнь животных или насекомых. Желательно перед этим занятием усвоив приличный культурный багаж и обжившись в двух-трех мировых языках.
Вот этого решительно не понимаю. Русский язык на сегодня - ценность сугубо отрицательная. Я тоже готов признаться, что мне удобно в русском языке, я с ним сжился. Но это признание, если посмотреть со стороны, сродни признанию бомжа, что ему удобно рыться по урнам, жить под мостом и там же справлять нужду.
Все худшее, самое бросовое и лживое - политика, телевидение, радиовещание и литература, наука (чаще псевдо-), религия, - на сегодня производится массово на русском языке. Безусловно, в этом потоке экскрементов можно отыскать перлы, но и вышеупомянутый бомж в урнах иногда находит что-то полезное и почти новое, например зонтик или недопитую бутылку.
Только бомжу за такой образ жизни не стыдно, а мне стыдно, не знаю, как вам.
Русский язык можно изучать, так же осторожно и отстраненно, как изучают жизнь животных или насекомых. Желательно перед этим занятием усвоив приличный культурный багаж и обжившись в двух-трех мировых языках.
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 10th, 2013 - 11:49 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:59 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:08 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: yakov_a_jerkov@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 02:26 pm
Link
Я просто думал, что и жены никакой нету, а есть только кот, а жена есть.
Reply | Parent
(no subject)
from: yakov_a_jerkov@lj
date: Jul. 10th, 2013 - 11:49 pm
Link
У меня совершенно нет этого чувства, что нужно знать русский язык, язык предков, но знание дополнительного языка (любого), это ж плюс. И он знал русский язык, пусть и на уровне 6-летнего ребенка, но потерял это знание.
Reply | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 10th, 2013 - 11:55 pm
Link
Ну, например, вместо чтения всей той ахинеи, которую вам приходится читать в ЖЖ, вы читали бы что-то на английском. Вам хуже было бы или лучше?
Это, типа, простая дихотомия. Есть и сложнее. Время, затраченное для размышлений по-русски, продуктивно ли использовано это время?
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: antontsau@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 05:12 am
Link
Вопрос только как говно отфильтровать, а полезное все же в голову запустить. Весьма нетривиально.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 06:06 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: antontsau@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 02:17 pm
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: schegloff@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 11:41 pm
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: yakov_a_jerkov@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 02:28 pm
Link
Откровенно говоря, нет. По мне так и знание химии, скажем, -- плюс.
Дело не в русском, можно любой язык выучить. Просто русский он уже более-менее знал, поэтому жалко.
Reply | Parent
(no subject)
from: ext_338929@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:13 am
Link
что ж такое с тобой, бедолагой, делали на русском языке, что тебя так крючит-то? прям представить страшно, хыхыхы
Reply | Thread
(no subject)
from: aafin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:16 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: ext_338929@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:17 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:25 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: juan_gandhi@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:21 am
Link
Сколько поэзии, например. Да начиная с "не лепо ли".
Reply | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:19 am
Link
http://balalajkin.livejournal.com/784407.h
Reply | Parent
(no subject)
from: kloda_rodgers@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:26 am
Link
Откуда к языку-то прямо ксенофобская ненависть? "Жи-ши" чем же Ваш разум так возмущают?
Reply | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 06:04 am
Link
http://balalajkin.livejournal.com/784407.h
и вот
http://balalajkin.livejournal.com/785022.h
Reply | Parent
(no subject)
from: ext_338929@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:26 am
Link
не знаю, как там у вас в Австралии - очень может быть, что русский там не имеет никакой ценности(так же, как и испанский, например, или португальский). а вот у нас в Хорватии дело обстоит так. русские школы есть - одна в Загребе при посольстве, вторая в Дубровнике, частная, но учатся в них либо совсем малышня лет до 9, либо дети командированных - посольских, моряков, спецов и тд. дети тех, кто на ПМЖ учатся в хорватских школах на сербскохорватском, а дома говорят по-русски.
знание русского в Хорватии и вообще в Европе - колоссальный бонус, в особенности для молодёжи. молодняк мечтает, спит и видит устроится на работу в русские компании, где зарплаты выше среднееэсовских раза в два или, как минимум, присосаться к русским туристам, которые платят, не особо считая деньги. знание русского - в нынешней Европе это подушка безопасности и большой плюс.
Reply | Thread
(no subject)
from: aafin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:34 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: ext_338929@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:38 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: antontsau@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 05:14 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: ext_338929@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 10:03 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: antontsau@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 02:28 pm
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:31 am
Link
Ну и общение с ребенком на своем родном языке - тоже удобно.
Reply | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:54 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:58 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:59 am
Link
Если хочется поэзии, песен и вообще culture
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:07 am
Link
Литература в России была что надо, если ты возьмешься ее охаивать, то это ты зря. А вот какой-нибудь Маркес мне совершенно чужой, не цепляет.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:13 am
Link
Для изучения языка нужно конечно перешагнуть некий психологический барьер, но потом ничего особенного, практика и привычка.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:17 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:17 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:26 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:30 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:44 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: ermor@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:32 am
Link
Reply
(no subject)
from: c0nfigure@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 04:32 am
Link
латынь и древнегреческий нужны были для образования базиса, по которым можно было изучать современные славянские и западные языки. язык родителей - особенно, если он сильно отличается от 1го родного языка ребёнка - тоже можно рассматривать, как один из векторов такого базиса.
Reply | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 05:56 am
Link
http://balalajkin.livejournal.com/785022.h
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: c0nfigure@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:15 pm
Link
Я имел ввиду примерно следующее - вполне возможно, что Французский, Китайский, или там LISP - значительно полезнее Русского. однако, цена изучения этих языков в семье, где говорят по-Русски, но не на этих языках, значительно выше - это время и деньги на уроки и домашку плюс качество - выученный язык вряд ли будет родным.
Короче, моё правило - 3rd-culture детям надо знать родные языки родителей, потому что их "дешёво" выучить; а не-3rd-culture детям остаётся учить иностранные языки в школе / с учителями.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 08:13 pm
Link
"Родной" язык я понимаю так же, как и среду обитания и приобретенные в детстве привычки - скорее всего в нынешнем мире придется менять и то, и другое, и третье. Для вас потерять этот язык в любом случае сложно, хотите вы этого или нет. Это то, с чем придется как-то жить, даже если этот язык никуда не годится.
Но произвольно тратить время ваших детей на изучение языка ваших родителей - вот именно это вызвало у меня недоумение. Из этого недоумения и получились три коротких заметки в ЖЖ.
Да, выучить этому языку детей кажется делом само собой разумеещимся, не нуждающимся в обсуждении. Но если разобрать подробно "зачем" и "каковы последствия этого обучения", то затраты могут показаться не такими уж незначительными. Возможно, если учесть далеко идущие последствия, то вы согласитесь, что менее затратно заставить себя и помочь детям изучить не "родной", а тот язык, которого вам самому не хватает в современности и в обозримом будущем.
Русский язык, если на нем часто думать и потреблять текущую русскоязычную культуру, может очень серьёзно подпортить жизнь и дурно повлиять на неокрепший ум, - поэтому я его и сравниваю с привычками бомжа копаться в урнах. Стоит ли передавать заведомо нехорошие привычки детям?
Об этом я и пытался полемически заостренно и коротко сказать. Безусловно, с этой точкой зрения можно совершенно не соглашаться и применять свои правила.
Reply | Parent
(no subject)
from: loco_che@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 09:22 am
Link
вы постоянно цитируете и ссылаетесь на культуру, оформленную на этом самом вами презираемом русском языке
выглядит несколько лицемерно
Reply | Thread
(no subject)
from: anonymous
date: Jul. 11th, 2013 - 11:41 am
Link
язык у него - как говно в проруби - именно чтобы болтаться
т.ч. какой именно он у него будет - русскей, аль иной какой - значения абсолютно не имеет
и если этому языку нынче болтаться нравиться супротив русского - так пусть себе
ценность же [такого языка] не в мысли, не дай бог (ну где ей взяться, если чел языком думает, а не головой), а в амплитуде и общем рисунке побалтывания
кагтотаг
Reply | Parent
(no subject)
from: southwest@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 12:59 pm
Link
он же пишет
"это ошибочное впечатление, никакой ненависти к языку я не испытываю, и испытывать не могу".
http://balalajkin.livejournal.com/784407.h
а вообще завтра пятница, в субботу концерт Zaz, давайте все помиримся на почве наших расхождений ))
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: loco_che@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:04 pm
Link
просто вот у меня есть ребенок, а у вас - нетути
И он говорит на русском, англ и французском. Ходил в русскую школу(параллельно с фр.)
И считает, что это очень здорово.
Так что мне спорить не о чем - у меня пример перед глазами
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: loco_che@lj
date: Jul. 11th, 2013 - 01:13 pm
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: ext_381071@lj
date: Jul. 12th, 2013 - 02:19 am
Link
Reply
(no subject)
from: prkrust@lj
date: Jul. 13th, 2013 - 05:47 am
Link
Я, например, хотя читаю на нескольких языках, точно знаю, что ни один из них я не доведу в этой жизни до нужной кондиции, чтоб на нем писать и думать. Даже если специально задамся такой целью.
upd: Впрочем, возможно, мы разные вещи понимаем под словом "думать".
Reply | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 08:03 pm
Link
Я живу за пределами России с 89го (кажется), то есть когда там был этот ГКЧП и отделение Украины? Вот с такого. В Австралии бывал с 91го, постоянно живу с 94го; в 04-05м жил в Папуа Новой Гвинее (так что немного знаю пиджин). Сейчас думаю по-английски большую часть времени, но читая русские тексты (все реже) или общаясь с мамой (регулярно, хотя она живет в Италии), безусловно перехожу внутри своей головы на русский. Не целиком и не всегда. Случаются мысли и на франзузском и итальянском, хотя какие это мысли? Так, расхожие штампы, удобные готовые формулы, которые более или менее подходят к ситуации. Любопытно, что на Украине я жил довольно долго, но по-украински однако у меня случилось наверное не больше десятка мыслей за всю жизнь, исключительно для поверхностного развлечения местным колоритом "вызмыть соби дывчину, виддайте ж пырогы!".
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: prkrust@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 08:58 pm
Link
Причем будете стремиться дотянуться до тех вещей, до которых тянуться не стоило бы. Проходить все этапы. Овладевать всеми возможными обывательскими языковыми клише, впадать в пошлость, ужасаться ей, преодолевать ее - все вот эту подростковую бодягу заново проходить, от которой любой к состоявшийся в своей языковой культуре взрослый человек уже давно отрешился и никогда не захочет к ней возвращаться..
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 09:06 pm
Link
Поезд русскоязычной культуры сегодня если и не стоит на запасном пути, то идет в обратном направлении, полным ходом в средние, темные века то есть.
Бежать впереди такого паровоза несложно, причем чем дальше, тем легче. Лучшие российские писатели пишут все хуже. Пелевин десять лет назад - гораздо лучший писатель, чем нынешний Пелевин, например.
Я сам по-прежнему балуюсь русской литературой, пишу в стол, и знаю наверняка, что это бессмысленное занятие. Но оно меня успокаивает и убаюкивает.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 10:22 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 10:30 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 10:48 pm
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 10:51 pm
Link
Я что-то такое отрицал? Что именно вас настораживает?
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 11:07 pm
Link
и факта, что русский язык богаче для выражения оттенков, чем, например, английский.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 11:18 pm
Link
А "русский язык богаче для выражения оттенков, чем, например, английский. " это неверно ни вообще, ни в частности, для индивидуума.
Набоков, например, писал по-английски в конце жизни пожалуй много точнее, чем по-русски. Достаточно прочесть Лолиту по-русски и по-английски, чтобы понять разницу. Хотя конечно понять её можно, если владеешь языком где-то близко к уровню писателя.
Русский язык вообще очень плох, беден и неточен (если не сказать попросту лжив) не только для науки, но и для описания целого ряда социальных механизмов и отношений между людьми, особенно за пределами России.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 11:31 pm
Link
Я говорю о языке как предмете общения, прежде всего устного, вы мне втираете науку, которая по важности общения - ноль без палочки. Тогда бы уж надо сравнивать русский с ассемблером или на худой конец с Фортраном, или Джавой какой. Уж они то точно не лживы и механизмы хорошо и однозначно описывает. Даже не лингвист как два пальца об асфальт доказать, что русский намного богаче и тоньше английского. И не надо тут притягивать за уши Набокова, который писал _за деньги_, на продажу. Соответственно и выбирал язык исходя из платежеспособности рынков.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 11:39 pm
Link
Что в частности иллюстрирует слабую пригодность русского языка для общения. Если только собеседники думают почти одинаково, тогда да, годится. Только не общаться, а бухать вместе.
Вы вот получаете удовольствие не от общения, а от самовыражения здесь. Ну, самовыражайтесь, мне же не жалко.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 11:58 pm
Link
Она пришла к нему.
Пришла она к нему.
Пришла к нему она.
Она к нему пришла.
К нему она пришла.
И т.д.
Этот простейший пример четко показывает возможности русского тонко и изящно передать оттенки мысли, что не возможно в английском.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 12:06 am
Link
Вы ведь не поняли не то что оттенки моей мысли, но вообще не поняли, о чем я тут говорю. Для вас это "чушь".
Что конечно бывает, но только если вы - начальник, а я - дурак.
И в то же время настаиваете на том, что русский "тонко и изящно передает оттенки мысли".
Нет, очевидно не передает. Вам же ничего не передалось.
О русском и поэзии я писал уже, впрочем. "К нему она пришла".
Часто обнаруживается, что не и не она, и не пришла, и уж точно не к нему.
Шла бы себе своею дорогою, милая.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 12:33 am
Link
Как говорят на формах, слив защитан :).
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 03:52 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 04:41 am
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from: nefedor@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 04:46 am
Link
Я тоже не соглачен с Балалайкиным в его наезде на русский (который, разумеется, уступает английскому в точности и выразительности), но не считаю его обязанным приводить какие-либо научные данные.
Reply | Parent
(no subject)
from: balalajkin@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 04:48 am
Link
Я так же произвольно постарался свести всю вашу глупую неклюжесть к шутке, которую вы не оценили. Ну хотите считать, что я русский язык ненавижу, да ради бога. Я не бегу вдогонку каждому лягнувшему меня ослу.
Reply | Parent
(no subject)
from: doctorbolik@lj
date: Sep. 6th, 2013 - 03:40 am
Link
Где, в какой газете вы прочли, что русский язык богаче английского (да и любого иного европейского, про язык пигмеев Борнео и чукчей не будем)? Или будете говорить "это всем известно"?
Reply | Parent
(no subject)
from: 314ton@lj
date: Jul. 14th, 2013 - 10:07 pm
Link
Точно, правильно, актуально.
Reply | Parent
(no subject)
from: bom_lj@lj
date: Jul. 15th, 2013 - 02:32 am
Link
а вот чтобы их высказать, русский наименее пригоден.
нет структуры, тяжело конструировать.
есть великие немецкий философы, а великих русских - нет.
только какое-то невнятное бормотание толстоевского.
правда, часто приходят идеи, которые настолько не оформлены в связные мысли, что годится только такое вот бормотание, как питон ниже привел:
она к нему пришла, к нему пришла она.
хз, что произошло, что важно. что она а не он? что пришла а не послала? что к нему а не к соседу?
Reply | Parent
(no subject)
from: ave_imperator@lj
date: Aug. 7th, 2013 - 04:32 am
Link
Конечно, английский во всем выигрывает у русского языка. Но английский вообще у ВСЕХ языков выигрывает, причем с каким-то совершенно неприличным отрывом. Те же немецкий, шведский, французский, итальянский и т.д. - это такая уродливая смешная срань по сравнению с английским, что изучение ребенком русского в этих странах абсолютно никак его не зашкварит. Ведь если ребенок обязан изучить один клоунский язык, то почему бы не изучить заодно и второй? Вреда от этого не будет.
Reply | Thread
(no subject)
from: tobycrackit@lj
date: Nov. 23rd, 2013 - 05:56 am
Link
Reply | Parent
(no subject)
from: doctorbolik@lj
date: Sep. 6th, 2013 - 02:35 am
Link
Язык Бродского, Набокова, Булгакова, Саши Соколова и Пушкина на сегодня - плюсквамперфектум.
То, что производится на русском языке ныне всякими Гришковцами и Прилепиными - изувеченное и кастрированное убожество. Не говоря уже про словесный понос телевидения и прочих СМИ...
Reply