Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2012-03-29 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медицина / деньги
За годы разговоров о реформе здравоохранения (или я что-то пропустила?)никто не уделял особого внимания ценам на некоторые медицинские услуги.
Часто поминалось, что пациенты требуют и получают (или доктора по собственной инициативе назначают) ненужные процедурки, а про цены кому нужных, а кому ненужных тестов не упоминали.

Сколько, по вашему, должен стоить MRI? Скажем, MRI мозга?
Делает его MRI technologist, проф. образование, но не медицинская школа. Зарплата, скажем, 60 тыс. в год. Его работа входит в цену теста.
Использование лаборатории / специального помещения в госпитале.
Читает результаты радиолог, образование - врачебное, за его услуги госпиталь берет, скажем, $350.
Главное, конечно, цена машины и расходы на ее содержание.
Машина стоит от 1 до 3 млн.
Поддержка, пишут, до 800 тыс в год.
В нашем ближайшем госпитале этот тест делают с 7 утра до 11:30 вечера, по выходным до 7:30 вечера. Можно предположить, что за год делают, скажем, 3 тыс. тестов?
Я не знаю, сколько лет живет одна машина, может быть, кто-то подскажет.
Какие расходы я не учла?
И сколько, по вашему, исходя из этих цифр, должен стоить один тест?

Update:
1) MRI делают, грубо говоря, в заведениях двух типов: госпиталях и stand-alone imaging центрах.
2) На одной машине делают 10-12 тестов в день, будем считать, что 10. MRI мозга с контрастом занимает по времени не больше часа, будем считать час. Давайте добавим зарплату медсестры для введения контраста (возможно, это делает технолог, но не будем мелочиться).
3) Добавим расходы на систему хранения. У нас хранят не только физически, но и электронно, и эта инофрмация доступна всем врачам в разных мед. учреждениях, которые пользуются этой системой. Лет 5 назад на эту систему потратили несколько миллионов.
4) Можно дать предполагаемую цену, учитывая hospital overhead (расходы на секретарш, бухгалтеров, уборщиц, поддержку или рент помещения), или без них, только скажите, учли ли вы эти расходы.
5) Еще есть malpractice liability insurance, я бы ее отнесла на счет hospital overhead.


(Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2012-03-30 00:39 (ссылка)
на эту тему много говорилось
складывается как вы совершенно правильно замечаете из многого
в целом вы учли почти все (ну может еще радиолог - это медшкола+резидентура+феллоушип)
не учли - legal, сертификации и проч (или вы это включили в поддержку?)
и наверное не учли что MRI долго делать. сам тест довольно долгий то есть за день не так много получается сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 00:57 (ссылка)
Скажите, пори той загрузке с 7 утра до 11:30 вечера и продолжительности brain MRI в пределах часа, оценка 3 рыс. в год на одной машине реалистична?
Радиолог - образование как у врача, я добавлю. Но и $350 за его работу - как прием у врача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-03-30 01:03 (ссылка)
ну усредните примерно по часу на исследование в зависимости от часть тела
иногда чуть больше
+ логистика занимает время
+ если нужен контраст - то есть+ медсестра

посмотрите зарплаты радиологов в вашем районе - будете приятно удивлены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-03-30 01:07 (ссылка)
нашел усредненную цифру - 91.2 на 1000 населения в год

помогло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2012-03-30 01:13 (ссылка)
вот еще
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110206124900AAaI6ss

на две машины - 25-30
то есть 12-15 на машину в день
ну так я примерно и сказал - по исследованию в час - это только машинное время
отдельно идет время описания радиологом - тоже может занять полчаса-час запросто в сложных случаях с консилиумами и проч
отдельно оплачивается система хранения и обработки информации - которая имеет свой штат инженеров с зарплатами думаю от 80К

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 15:23 (ссылка)
Это помогло. Т.е. 3 тыс. сканов продолжительностью час в год вполне реалистично.
Радиолога я указала.
Систему хранения добавлю. У нас хранят не только физичеки, но и электронно, и эта инофрмация доступна всем врачам в разных мед. учреждениях, которые пользуются этой системой. Лет 5 назад на эту систему потратили несколько миллионов (кажется, такая цифра), и врачи хвалят.

Осталось понять, сколько лет работает машина (через сколкьо лет портится или устаревает).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2012-03-30 01:05 (ссылка)
в целом вопрос не корректен
это все равно что спросить сколько должна стоить пара порток из синей парусины под названием джинсы

да сколько угодно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 15:40 (ссылка)
По-моему, сравнение с джинсами неправомерно, там это вопрос моды, брэнда, а здесь - как раз хочу понять чего.
Сделала всевозможные updates, спасибо. Старюсь задать вопрос конкретно, например, brain MRI с контрастом.
Хоршо бы понять, как часто меняют машину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2012-03-30 22:21 (ссылка)
c мri тоже вопрос моды часто - много необоснованных назначений

машину меняют редко
искать лень - но они "вечные"
машину могут менять по частям - например обновлять только компутеры - железо и софт а сам магнит оставлять
тем более что когда машину меняют - ее же не выкидывают - есть вторичный рынок - хоть 10 коп а получают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lentochka@lj
2012-03-30 00:40 (ссылка)
a chem MRI technologist otlichaetsya ot Bone Density technologist?
pochemu u poslednih zarplata v dva raza men'she, chem u MRI?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 14:36 (ссылка)
Это я не знаю, да и зарплату указала по максимуму. Меня интересует, во сколько люди на основании указанных цифр оценят MRI.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gingema@lj
2012-03-30 00:42 (ссылка)
Неучтенные расходы: общий overhead больницы, который делится равномерно на все процедуры. Сто секретарш с довольно низкими зарплатами и еще более низким КПД. Плюс куча секретарш в billing department.
Простой машины - на ней не делают тест от звонка до звонка. В зависимости от того, где она стоит и насколько плохо организован процесс назначения очереди, простой может составлять существенный процент времени.
Материал, на котором MRI пишется (какая-то термическая бумага?), стоимость обработки собственно изображения и его хранения в системе в течение какого-то времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 15:03 (ссылка)
Давайте считать, что я спрашиваю вместе с расходями на секретарш и overhead.
Мне дали еще одну цифру - 12-15 тестов на одной машине в день. Это учитывает простой машины.
Материал для сканов входит в цену MRI.
На сканы смотрит радиолог, $350 (не себестоимость, а billing).
Полсе чего сканы в электронном виде и отчет доступны врачам, пользующимся соотж. системой.
Добавим расходы на эту систему (она применяется для хранения разнообрзной информации, не только MRI).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brevi@lj
2012-03-30 00:56 (ссылка)
Malpractice liability insurance.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akc@lj
2012-03-30 13:47 (ссылка)
совершенно верно!

Огромная часть цены любой мед услуги - это страховка. Страховые компании хотят кушать и не остаться в минусе даже если застрахованный доктор что-то не так сделает, а ушлый пациент наймет дорогого лоера и засудит его на миллион. И миллион этот сдерут со страховки. И страховка после этого еще вырастет, а мед услуга - подорожает.

Тут у меня намедни пломба из зуба вылетела. Страховки зубной нет. Дантист - давний приятель, наш (из Питера), знает заранее что 1) он - специалист, то есть ничего не напортачит 2) если не дай боже напортачит - ну приду я к нему (а не в суд) и он бесплатно поправит. Короче: плмба вместе с рентгеном обошлась мне в $100. Это была не благотворительность, а честная цена.

То есть накрутка цены - как с автомобильными страховками - обоснованная, но явно излишняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 14:41 (ссылка)
Добавлю в условие задачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brevi@lj
2012-03-31 01:14 (ссылка)
Кроме того, огромная часть всех прописываемых услуг -- анализов, тестов, лечебных процедур, лекарств по рецепту -- не является необходимой с медицинской точки зрения, а назначается исключительно для защиты от возможных исков в дальнейшем (так называемая "defensive medicine").

Реформу системы оплаты медицинских услуг надо начинать с реформы практики гражданских тяжб в нашем обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-04-01 21:11 (ссылка)
Все может быть. Не знаю. Не видела ни одного отчета с конктретными цифрами - какая часть назначений ненужная. 1%? 5%? 20%? Но неоднократно слышала такое мнение.

Однако "defense medicine" не об'ясняет цены на MRI. Странно, что цена родов (риск, пара дней в госпитале) и цена MRI (1 час) сравнимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2012-04-02 21:34 (ссылка)
Опять же, что называется ценой? То, что написано в счете? То, что в итоге платит страховка?
Почему врач присылает счет на некую сумму, а потом страховка платит ему треть этой суммы, и все типа довольны? Зачем выставлять заведомо раздутый счет?
Я интересовалась этим вопросом, когда Emerson Hospital полгода не мог разобраться с моей страховкой и раз десять присылал мне счет на $550 за обычный blood count. Прочла где-то, что практика накручивания счета существует для того, чтобы ободрать людей со страховками high deductible и с большим самоучастием. Но почему тогда одни из самых высоких цен в МА, где врачей на душу населения больше всего в мире, а high deductible страховки чуть ли не законодательно запрещены, непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-04-03 01:43 (ссылка)
Я хотела, чтобы люди, имея перед собой цифру "$350 за работу радиолога" и др. цифры, прикинули, каков должен быть счет за сам тест.
Страховки платят по-разному, кто 2/3, кто 3/4, зависит от того, какой они сторговали себе контракт, это отдельная угадайка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obligateaerobe@lj
2012-03-30 07:10 (ссылка)
MRI для собаки (один сеанс) стоит где то 3 тысячи в именитой собачьей больнице на ист коасте. 1.5к в недорогой больнице в мид весте (последняя цифра выдана гуглом, так что может и неправда). это не включает в себя стоимость анастезии, но включает всех технологов, радиологов и т.д.

оборудование для собак и для людей одинаковое; всякая лиабилити страховка наверное гораздо выше для человека.

а сколько на самом деле стоит MRI, допустим, плеча для человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-03-30 14:40 (ссылка)
Меня интересоует оценка читателем, желательно неискушенным, цены brain MRI чвловека на основании приведенных цифр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2012-04-02 20:23 (ссылка)
живота - $8К, думаю головы примерно столько же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2012-04-03 01:44 (ссылка)
Круто! Я думала, что дороже, чем 5 с чем-то, не будет.

(Ответить) (Уровень выше)