Шендерович, рассуждающий о траектории полета ракет - это круто.

Справедливости ради заметим, что Шендерович хотя бы не величает себя "независимым военным экспертом", в отличие от, например, Фельгенгауэра, прославившегося не меньшей чушью по техническим вопросам.

Это верно.

Такими темпами он скоро и Арбатову догонит..

Не догонит. В безвоздушном постранстве они движутся с равными сокростями

Убил

:)))))))))))))))))))))))))))

10 баллов!

Совсем херню стал нести... Видимо, у них в госдепе и таким верным шакалам оклады снизили...

Уверен, что в Госдепе про него и не слыхивали.

Тогда где скорая психиатрическая..?

ойой, как все плохо стало. Александр II у нас теперь светоч демократии, красота.

При всей его технической безграмотности. Десять противоракет против тысячи ракет не менее смешно.

Э-э-э-э... Вам надо разжевывать, что ракеты - всего лишь железки. Все самое главное - заключается в станциях наведения. А сколько ракет разместить - 10, 1000 или 1 000 000 - определяет только текущая коньюктура и экономика.
Есть подозрение, что скоро может ебанут - потратят больше денег, и купят туда больше ракет. Все в мире совсем спокойно - законсервируют те что есть.

Все упирается только в радары и деньги.

Это фигня, конечно.
Железка железке рознь.
Просто у нас таких железок нет и не предвидится в ближайшие 20 лет.
И это не вопрос денег, а вопрос возможностей.

Вы что, шутите???? Вы в курсе вообще ЧЬЯ ракета осуществила первый (и единственный в мире, кстати) успешный перехват НАСТОЯЩЕЙ баллистической цели? В смысле головной части полноценной МБР, а не стратегов средней дальности, как во всех американских испытаниях? А главное - когда именно это произошло?

Открою страшную тайну - это было в середине 60-х. В СССР. Американцы - добились подобного шесть лет спустя, и с использованием куда более дорогой и менее надежной ракеты. У нас кстати этот комплекс защищает московский район ПРО (по некоторым данным - защищал. Сейчас уже сняли с вооружения).

Да и ряд номенклатур для тех же 300-х комплексов - особо американским СМ - не уступают.

Повторяю - ключевые возможности именно в наземных радиокомплексах.
Все остальное - фигня. Ракета - просто идет к расчетной точке встречи. В отличии от зенитной ракеты - здесь даже маневрирования особого не требуется. На земле высчитывается с высокой точностью точка встречи с баллистической целью, после чего - туда отправляется ракета-перехватчик. Практически по прямой. С характерными для перехватчика скоростями (что-то около 5М-7М) - о маневрировании речи просто не идет. Так что главное ноу-хау ракеты - это ее энерговооруженность. А здесь - практически предела и мы и американцы достигли к концу 60-х.

Понятно, что голову от "Тополя" - так не сбить. Она, собака, маневрирует. Так что от нашего "леса" - американская ПРО - действительно особо не защищает. Зато наши тяжи и супертяжи - ссаживать она умеет. Собственно от глобального развертывания всефедерального ПРО - и СССР и США останавливали до недавнего времени только соглашения, и понимание того, что видя строительство действительно эффективной ПРО - противник может недожидаясь долбануть ядренной бомбой. Ну и экономика. Ракеты с соответствующими характеристиками - стоят как золотые.
Сейчас американцы на это забили. Строят свою систему. Кстати, не так страшно то, что у них в Польше, как стращно то, что у них на кораблях. СМ - изначально именно морского базирования.


Так что...
А наши "железки" - клепаются уже давно, просто без такой шумихи. Наши С-300 и тем более С-400, как я уже говорил - вполне себе соответствуют. Более того - засекреченные испытания проводились еще в конце 80-х. Ракеты сбиваются прекрасно.

Вообще, в области ракетостроения и ПРО - мы амеров опередили лет на 20 объективно. И до сих пор этот разрыв пока до конца не потеряли (хотя сократили его пиндосы зверски).

И все же Россия серьезно отстает по ряду параметров.
Например, альтернативные технологии или программное обеспечение.
Глушилки всякие. При налете на сирийский реактор, все системы ПВО, советского, между прочим, производства, ослепли и оглохли. Конечно у них там даже не С-300, но это вопрос техники.
А научного потенциала, для новых разработок, в России практически не осталось.
Продолджается эксплуатация советских достижений.

Опять вы фигню несете. В области программирования - наши спецы в первой мировой тройке. Математика в России - до сих пор традиционно сильнее чем на западе. Собственно за счет чистой математики - мы со своими, объективно более слабыми ВК - смогли в конце 70-х создать системы ПВО, до которых амеры - только-только стали подтягиватся. Причем - до ранних модификаций и только спиздив у нас (точнее у болгар, после развала СЭВ), наши установки и внимательно их изучив. С ПРО - все ровно так же обстоит.

Да и с помехами - все гораздо интереснее. К примеру - следует понимать, что вся "наша" техника, которую вы встретите за рубежом несет буковку "Э" в индексе, что означает по сути УТТХ, только вот буква У - значит здесь не "улучшенные" а "ухудшенные". В частности каналы помехозащиты - очень сильно ослаблены и половина систем шумоподавления - просто не ставится. Чтобы "вероятный противник" - заполучив через третьи руки наше железо - не смог выработать эффективную систему подавления.

А наши глушилки, кстати, в силу брутальности конструкции - давят штатовский хайтек так, что вырубается все что только можно.

Вы правы в одном - мы сейчас проедаем остатки научного потенциала СССР. Вот только - сейчас в военную науку потекли совсем неплохие деньги. Так что научный потенциал начал вполне адекватный рост.

У нас просто разная со штатами парадигма.

Они, в силу своего экономического положения - любят щеголять хайтеком. Все новое и с иголочки.

А мы - развиваем старые разработки до их предела. Соответственно РнД - обходится нам в копейки в сравнении со штатами. Плюс - экономим кучу денег на производстве.

Модернизированные по последнему слову техники МиГ-21, сегодня, способны ссаживать с неба Ф-15 - не менее эффективно, чем 40 лет назад "фантомы". А ПРО, равного по дальности последним образцам С-200 просто не существует в природе.

Тот же Су-35, который по маневренности и большинству ТТХ ни чуть не отстает от Ф-22 (при том что последний - все же 5-е поколение, а "сухой" - 4++) - это по сути глубокая модернизация машины конца 70-х. Су-27.

Да и МиГ-29 до сих пор остается, пожалуй, самым эффективным легким истребителем поля боя. Особенно в своих крайних модификациях.

Да что тут говорить - когда понадобилось перевезти корпус ракеты "энергия" - мы просто взяли старенький бомбер "М-4", и слегка его доработали. После чего он "на спине" уволок контейнер больше себя размером.

А вот пиндосы под схожие задачи - понаклепали целое семейство разномастных "Гуппи".

А чего же тогда, после войны во Вьетнаме, все советское оружие сложнее АК и гранатомета, столь неодназначно демонстрировало свое превосходство над западными образцами?

Простите??? А с примерами можно? :-)

Вам кто-то явно хорошо присел на уши в свое время.....

Большинство случаев, когда наше оружие так или иначе оказывалось слабее заокеанского (каковых, кстати, под пальцами пересчитать можно) - продиктованы его использованием совершеннейшими обезьянами.

арабы - обезьяны?

Угу. Равно как и негры. Вы почитайте воспоминания наших военных советников. И в Египте и в Африке в целом.

Вояки из них - как из говна пуля. Увы, но это историческая истина. Нет, в партизанщине - они может и круты. Но в современной "войне умов - войне машин" - им места нет.

Вояки из арабов - как из говна пуля.
угу.
Историю поучите.

Чего не придумаешь, чтобы оправдать полную несостоятельность военной советской машины (от оружия до доктрины) перед западным аналогом.

Да вы поконкретней, конкретику давайте. Общими фразами ("учите историю", "наука была отсталой" и т.п.) всякий может кидаться.

Мне, как интересующемуся дилетанту, крайне любопытно следить за вашей дискуссией. Вернее, конструктив в дискуссии пока поддерживает по мере сил только eugene_df@lj, увы. Аргументируйте же.

Да ну.
Лучше я солью дискуссию.
Еще я про распространение ислама не рассказывал.

Да не вопрос. Слив - засчитан :-)

А бестолку... Либералы при словах о конкретике - ведут себя примерно так же, как черти при виде святой воды... :-)

Не будем обижать либералов. Думаю, что воинствующий дилетантизм одинаково часто встречается среди представителей всех политических идеологий.

"Опять вы фигню несете. В области программирования - наши спецы в первой мировой тройке. Математика в России - до сих пор традиционно сильнее чем на западе. Собственно за счет чистой математики - мы со своими, объективно более слабыми ВК - смогли в конце 70-х создать системы ПВО, до которых амеры - только-только стали подтягиватся. "

Ага интернет придумал маршал Жуков, а рентген Иван Грозный, когда сказал своим боярам:" Я вас на сквозь вижу!"
десткий лепет, наука сосала и в СССР, а сейчас стало гораздо хуже.

Ловко.

Несомненно, что в области интернета и рентгена советская наука сильно отставала, особенно если учесть, что рентген был открыт в 1895 году - до образования СССР, а интернет получил массовое распространение в своем нынешнем виде в 1991 году, когда СССР уже перестал существовать.

Аналогичным образом можно утверждать, что советская наука сильно отставала в области огня, колеса, плуга, бумаги, часов, телефона, радио и самое ужасное - велосипеда. Чрезвычайно отсталая наука.

Также позволю себе заметить, что утверждение о том, что советская наука была одной из передовых в мире (что никем из специалистов, как отечественных, так и зарубежных не отрицается) вовсе не подразумевает отсталость науки западной. Кроме того, неправомерно отождествлять науку и технологический потенциал, о котором шла речь выше.

Тогда обьясните, зачем ставят про в европе? Правильно, не на случай предотвращения ПРЕВЕНТИВНОГО удара со стороны РФ, а на случай предотвращения ОТВЕТНОГО удара, когда количество ракет РФ будет уже на порядок(ки) меньше.
И это людям, которые "при запахе серы должны наладить производство святой воды в промышленном масштабе" не нравится.

Ну вот это как раз ерунда. Старт ракет ответного удара должен произойти до того, как те ракеты долетят до России. Если мы этого не можем, то нам не стоит беспокоиться о какой бы то ни было ПРО.

Ответ eugene_df@lj гораздо более осмыслен. Дело даже не в важности радара, собственно и без него у них есть радары в Норвегии, Гренландии, вообще при необходимости могут и корабли подогнать. Понятно, что если мы не хотим, чтобы противоракет стало 10000 гораздо проще этого добиться будет, если не будет первых 10.

Скажем так - здравое зерно есть и в ответе "злой суки". Дело в том, что, хотя в рамках "безумия" - ответный удар становится "ответно-встречным", и по логике вещей, старт нашего "пиздеца всему" должен происходить не позднее 10-ти минут от засечения пуска США, сами США имеют на сей счет свое особое мнение.

По их текущей доктрине - первый удар проводится не тяжелой группировкой РВСН, которая со спутника видна в момент старта, как массовое извержение вулканов на всей территории америки (и мы и они - пуск по факелам засекаем), а малозаметными "крылатками" с арсенал-шипов и подлодок. Причем цели - это КП, ЗКП и ракетные комплексы РВСН. Плюс - массированный удар с ПЛАРБ по выявленным местам базирования наших ракетных частей. А при таком раскладе - подлетное время становится такое, что у президента на принятие решения после пуска - остается буквально около минут. А ведь нужно еще активировать коды пуска (слава тебе господи, что пуск проводится индивидуально каждой шахтой. В отличии от пиндосов - у нас нет завязки на президентский код. Т.е. президент только дает команду на пуск. Причем и в ее отсутствии - пуск, строго говоря возможен.), или как минимум запустить систему "Периметр" (поцелуй из могилы). Вобщем в определенных условиях - можно себе представить ситуацию, когда мы просто не сможем адекватно ответить на атаку. В данный момент - шанс на успех "обезаруживающего" удара у США - что-то около 2.5% - 5%. Если он поднимется выше 15% - пора будет нервничать. Выше 25% - начинаем срочно рыть убежища. Выше 45% - наносим упреждающий, не дожидась, пока он перевалит за 50%...:-)

Так что - да. В случае упреждающего удара - польский район ПРО - способен хорошо прорядить взлетающие ракеты встречного удара. Дело в том что их при таких раскладах будет немного. Да и сэкономить можно. При таких раскладах - нужно уже не 10 000 ракет. Я уж молчу о том, что ракеты из Польщи - бить, как я понимаю, будут еще до этапа разведения целей. Т.е. не по 99 ложным целям и одной боевой, а по цельной ракете.

"В случае упреждающего удара - польский район ПРО - способен хорошо прорядить взлетающие ракеты встречного удара." - Я очень извиняюсь, чем "проредить"?

Заблаговременно развернутыми перехватчиками проредить, к примеру.

Все что угодно можно сделать, если "заблаговременно развернуть" средства, которые для этого предназначены, согласен.
Только при чем здесь Польша?

Ну ведь куча вполне разумных аргументов что бы обругать размещение ракет в восточной Пруссии

"Мы даем втянуть себя в гонку вооружений"

"ПРО и ракеты не первоочередные опасности - вон Газели терористы взрывают"

"Миру - мир"

Но ведь нужно выбрать самые "неочевидные" аргументы

Гдето попадалась карта территории охвата двух американских радаров ПВО на Аляске и в Европпе - на нее глядя никаких сомнений не остается по поводу того "против кого они радарят"

ой, ну нельзя ж такие посты просто так вешать.
у меня вся редакция была деморализована на полчаса рабочего времени..
Ржу немогу

Новости физики, ага.
Может, он нобелевку хочет? :)

Да он давным давно догнал и шагает в ногу.

Ну, с северным полюсом он, возможно, переборщил (я просто не знаю, где в России размещены основные базы РВСН, поэтому степень ошибочности оценить не могу). Но самолеты из Торонто в Москву, например, летят значительно севернее Польши - через Гренландию, Исландию, Норвегию. Так что не исключаю, что от расположеных в Польше противоракет толку против российских ракет будет мало.

Да фигня всё это про траектории. Что, наши тупые что ли совсем. Будут они запускать ракеты через северный полюс, фигас два, они запустят их в обход, потайными путями, через Европу. А вот тут и неувязочка. Надо что то соображать, а что тут сообразиш то, если там эти долбаные антиракеты. Проблем.