Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2008-10-21 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вот тут ярый антисоветчик поднял весьма актуальную тему для советского общества: секс в СССР.
В целом все правильно написано, хорошая, выдерженная статья без идеологичских догм и перегибов. Но мне интересно следующее:
В брошюре «Воспоминания о Ленине» Клара Цеткин рассказывает об одном своём разговоре с Лениным и вот что якобы наговорил ей Ильич:
«Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что будто бы в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Эта теория стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы её утверждают, что теория эта марксистская. Спасибо за такой «марксизм», который все явления и изменения в идеологической надстройке общества выводит непосредственно, прямолинейно и без остатка исключительно только из экономического базиса […]

Я считаю знаменитую теорию «стакана воды» совершенно не марксистской и сверх того противообщественной. В половой жизни проявляется не только данное природой, но и привнесенное культурой, будь оно возвышенно или низко. Энгельс в «Происхождении семьи» указал на то, как важно, чтобы половая любовь развилась и утончилась. Отношения между полами не являются просто выражением игры между общественной экономикой и физической потребностью. Было бы не марксизмом, а рационализмом стремиться свести непосредственно к экономическому базису общества изменение этих отношений самих по себе, выделенных из общей связи их со всей идеологией.
Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, край которого захватан десятками губ? Но важнее всего общественная сторона. Питьё воды дело действительно индивидуальное. Но в любви участвуют двое, и возникает третья, новая жизнь. Здесь кроется общественный интерес, возникает долг по отношению к коллективу. Как коммунист, я не питаю ни малейшей симпатии к теории «стакана воды», хотя бы на ней и красовалась этикетка «освобождённая любовь». Вдобавок, она и не нова, и не коммунистична. […]
Не то чтобы я своей критикой хотел проповедовать аскетизм. Мне это и в голову не приходит. Коммунизм должен нести с собой не аскетизм, а жизнерадостность и бодрость, вызванную также и полнотой любовной жизни. Однако, по моему мнению, часто наблюдаемый сейчас избыток половой жизни не приносит с собой жизнерадостности и бодрости, а, наоборот, уменьшает их. Во время революции это скверно, совсем скверно». [конец цитаты]


По мнению автора именно эти высказывания Вождя и послужили руководством к действию нашим партийным бюрократам, которые всегда любили любу. идею доводить до абсурда.
А как считают мои многоуважаемые френды: был ли в СССР секс насколько коммунистична практика "стакана воды" и какой должна быть сексуальная культура граждан истинно социалистического общества?



(Добавить комментарий)

оффтоп
[info]atly@lj
2008-10-21 08:12 (ссылка)
а оригинала картинки нет? :) можно было бы в гламур_марксизм запостить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ogneev@lj
2008-10-21 08:18 (ссылка)
Image

Это обложка фильма "Секс и перестройка".

А по теме высказаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-10-21 08:27 (ссылка)
по теме буду немногословен: согласен мыслью, высказанной Ильичом в данной цитате

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2008-10-21 08:56 (ссылка)
http://infoporn.org.ua/2008/04/11/byil-li-seks-v-sssr/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-10-21 09:28 (ссылка)
> оратница Ленина и член ЦК партии Александра Колонтай писала, что заняться любовью при социализме будет так же просто, как «выпить стакан воды»

насколько я знаю, эту теорию приписывают Коллонтай (два "л") напрасно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-10-21 09:03 (ссылка)
Унылое говно было, а не секс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 16:42 (ссылка)
Чем он был хуже секса нынешнего? Что, разрешалась только поза серпаимолота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-10-21 16:54 (ссылка)
Типа
Во многих республиках сажали не только за гомосексуализм, но и за любой секс с женщиной если невпесду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 17:01 (ссылка)
Не знаю, как насчет невпесду (полный бред ИМХО), а вот гомосеков я бы не только сажал, но и вешал публично, как в Иране!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2008-10-21 17:08 (ссылка)
Сажали, сажали. Почитай УК всех чучмекских республик
Не идеализируй СССР - это ПОЛНОЕ ГОВНО было
Я его с ужасом вспоминаю
Сплошное черное пятно в моей жизни
Неужели так достали гомасеГи?
Вот потому народ никогда и не пойдет за коммунистами больше
Хватит
Надоело уже когда на прилавках пусто, на партсобраниях мозги промывают а потом еще и в пристрастия в музыке да в постель лезут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 18:24 (ссылка)
Не уходи от темы. Секс в СССР был у тех, кто его хотел. А то, что не было порнухи, так это только хорошо.
Что до пидоров, то просто считаю их генетическим мусором, подлежащим уничтожению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 09:16 (ссылка)
Да ладно вам развели бодягу вождь и сам сифилитик был поэтому и детей не имел

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-10-21 09:31 (ссылка)
Вы путаете американского вождя Линкольна с советским вождём Лениным. У Ленина, вопреки расхожему мнению, никакого сифилиса обнаружено не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 09:44 (ссылка)
Путал бы не писал,наберете в поисковике(вождь сифилитик) и сами все поймете,и не каких опровержений,а хотите опровергнуть предъявите его здоровый мозг :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-10-21 09:49 (ссылка)
за чем здоровый, когда есть нездоровый - со склерозом сонной артерии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 10:10 (ссылка)
Где он есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 16:52 (ссылка)
Как где? В институте мозга вестимо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 17:07 (ссылка)
Надо будет изъять при случае,думаю там окажется мозг свиньи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 17:14 (ссылка)
Я бы с вами поспорил на любую сумму, так ведь не изымете))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 17:27 (ссылка)
Легко, если бы заинтересовался сумой,но боюсь таких денег у вас не когда не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 18:07 (ссылка)
Будут, но не раньше, чем вы получите доступ к Институту мозга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 16:44 (ссылка)
А вы наберите в поисковике "путин ест детей".
Тоже верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 17:08 (ссылка)
Зачем,он их убивает,а ест он море продукты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 17:15 (ссылка)
И многих он убил? Вы лично присутствовали при этом? Почему не заявили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 17:25 (ссылка)
А вам мало детей Беслана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 18:12 (ссылка)
Вы там были и видели, как Путин лично убивал детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-21 19:45 (ссылка)
Я не люблю вести беседы с дешевыми циниками,постарайтесь больше не писать сюда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 19:58 (ссылка)
Дешевым цинизмом в данный момент занимаетесь вы!
Путин убивал детей в Беслане! Дома в Москве взорвала ФСБ! Рейхстаг подожгли коммунисты! Кирова убил Сталин! Можно продолжать до бесконечности...
Я привык оперировать фактами, а не домыслами. Я тоже не фанат Режима, но имею большие сомнения относительно того, насколько полезна будет политика безосновательных обвинений и передергиваний фактов.
И вообще, мы ушли от темы, доказательств наличия сифилиса у Ленина, окромя отсылки на гнусную антикоммунистическую пропаганду в инете я не увидел. Продолжаем или слив засчитан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-22 07:32 (ссылка)
Я не люблю вести "беседы с дешевыми циниками",видимо до вас туго доходит,то что президент козёл это для меня не оспоримый факт как и то что вас вождь сифилитик,а на то как лично вы к чему относитесь мне все равно у меня просто в жизни люди делятся на две категории мразь и собственно людей всех кто считает вождя не сифилитиком я отношу к мрази,тех кто сомневается в том что Володя отдал приказ на убийство детей туда же надеюсь вывод вы сможете сделать сами в какой группе находитесь, подгруппы в моем сознание отсутствуют.Image (http://pics.livejournal.com/xazzar/pic/003cd8hz/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-22 07:40 (ссылка)
Относительно Путина, сомнений никогда не имел- в оппозиции с 91 г. и в отличие от многих, преемника Ельцина не приветствовал, чтоб потом "разочароваться"- я всегда последователен. Другой вопрос в том, что тем то я и отличаюсь от маргиналов типа Каспарова, что оперирую в своей борьбе только проверенными и общеизвестными фактами, чтобы оппоненты не могли выставить меня пустобрехом. Совершенно не удивлюсь, если Путин отдал какой-то там приказ, но пока нет человека, который может подтвердить, что видел/слышал приказ, для меня это не более, чем миф, даже, если его работа мне выгодна. Коммунисты всегда выступали за честность и правду, а не за использование мифов и передергивание фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-22 08:18 (ссылка)
Я уже слушал о вашей борьбе,не хотите рассказать о результат?:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-22 17:25 (ссылка)
Самый бесценный результат- это колоссальный опыт, приобретенные друзья и товарищи, с которыми прошли через многолетние политические баталии и непрерывное самосовершенствование.
Конечный результат любой политической борьбы- власть! Когда достигну его- сообщу. Впрочем, сами по телеку увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-22 18:44 (ссылка)
О горе людям,еще один власти хочет вы меня окончательно разочаровали:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-22 20:07 (ссылка)
А кто ее не хочет? Какая еще, черт возьми, цель может быть у любой политической борьбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-23 05:36 (ссылка)
У меня всю жизнь цель была одна свобода,хотя я и так был наиболее свободный человек зоны СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-23 06:13 (ссылка)
Свободу рождает власть. Ее завоевывают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-23 06:36 (ссылка)
В вашем случае возможно, но как и у всех шанс пролететь % 80 обычно масса таких как вы всю жизнь трется возле власти большинству хватает именно этого все ждут момента удобного случая но выпадает он не многим,единицы предпочитают эту власть взять с хорошей командой. Это не так трудно как кажется, но и крах таких кампаний может стоить жизни игрокам,в моем случае все проще. Но таких еще меньше, они изначально кладут на власть не только которая есть но и на ту которая будет, ну и как правило команд мы не создаем просто когда нам мешают класть на власть мы сталкиваем лбами группы которые ее хотят,а сами тем временем продолжаем жить и ждать новых глупцов желающих власти.:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-23 06:45 (ссылка)
В том-то и дело, что сплоченная команда орговиков- залог успеха.
Создание такой команды должно стать главным результатом моей политической борьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xazzar648@lj
2008-10-23 07:49 (ссылка)
Понятно вся жизнь игра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 09:30 (ссылка)
Культура должна быть ориентирована таким образом, чтобы больше секса получали те, кто умеет хорошо и качественно им заниматься, а те, кто трахаться не умеют - пусть дрочат. От каждого по способности, а в зависимости от способности и по потребности ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_mikhaylin@lj
2008-10-21 09:37 (ссылка)
то есть, тому кто "хорошо умеет трахаться", отказывать должно быть некультурно ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 09:39 (ссылка)
да просто аморально!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_mikhaylin@lj
2008-10-21 09:45 (ссылка)
Выпей йаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 09:48 (ссылка)
подрочи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_mikhaylin@lj
2008-10-21 10:05 (ссылка)
Освети тему достойной оплаты: просто заплати сейчас и содержи потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2008-10-21 09:42 (ссылка)
А почему не наоборот? Надо ж подтягивать тех, кто не умеет хорошо и качественно, на более высокий уровень? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 09:49 (ссылка)
пусть на резиновых манекенах тренируются ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-10-21 09:55 (ссылка)
а вы пробовали, с манекенами-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 09:59 (ссылка)
нафига? я от природы талантлив ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-10-21 10:04 (ссылка)
ах вот как... а я думал, вы с манекенами опыта набирались :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 16:44 (ссылка)
Ну ты в себе, естественно, видишь исключительнейшие способности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 16:47 (ссылка)
выше среднего уровня точно

такие как я имеют полное право претендовать на "семерку" =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 16:54 (ссылка)
Хм... а кто это должен определять то? И как сформулировать стандарты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 17:06 (ссылка)
вот ты способен вот так вот (http://rem-lat.livejournal.com/346799.html) склеить "семерку"? Если нет, то значит не готов исчо =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 17:23 (ссылка)
Мне казалось, речь идет о качестве самого процесса...
Не знаю, никогда не интересовался пикапом, ибо считаю, что в пикаперы идут либо люди с комплексами, либо те, кому абсолютно нечем заняться, а я как бы не отношусь ни к тем, ни к другим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 17:34 (ссылка)
что касается качества процесса, то если ты умеешь качественно трахаться, то запикапить "семерку" для тебя не проблема. по факту. одного из другого вытекает =)

в пикаперы не идут, пикапом занимаются! это две большие разницы. Занимаются по разным причинам. Кто хочет много секса, кто-то хочет постоянного секса, но не хочет зависеть в этом плане от какой-либо конкретной бабы, кому-то нравится получать те эмоции, что дарить занятие пикапом, кто решил найти себе девочку для ЛТР и etc.
стереотипное восприятие пикапера как безответственного бабоеба - это глупости, которые пошли из-за действий первых выпусков РМЭС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 18:11 (ссылка)
Это просто очередная модная субкультура. Мода на нее пройдет также, как и пришла.
Собственно, у нас всегда во все времена были люди, которые хотели и получали неограниченный секс, просто они никогда не сбивались в тусовки, не устраивали мастер-классы и вообще не придумывали своему увлечению какие-либо названия, шкалы и т.д.
Более того, пикаперам секс нужен не как процесс, а в качестве самоутверждения то ли в глазах окружающих, то ли перед собственными комплексами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rem_bulgari@lj
2008-10-21 18:18 (ссылка)
мне кажется Дима, что ты просто завидуешь пикаперам.. уж очень оценка твоя неверная, тем более, что пикап как таковой очень трудно отнести к традиционному пониманию субкультуры. Пикап - это система, которая учит знакомиться, соблазнять и выстраивать отношения с девушками. Если ты этого не умеешь, то это не повод завидовать пикаперам и обвинять их во фрустрированности, ведь комплексов (фрустрации) у пикаперов нет. здоровый цинизм по отношению к бабам есть, а комплексов нет.. Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-10-21 20:02 (ссылка)
Да-да, именно так! Просто мне никто не дает, поэтому я черной ненавистью завидую пикаперам и всем, кому дают)))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)