Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-07-23 13:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новости украинизации
«ВЗЯТКИ» (неправильно, суржик) – «ХАБАРІ » (правильно, литературно).

Интересная вещь, подумал я, украинские лингвисты отбрасывают как ненормативный исконно древнерусский корень «взять» (ср. - др.-русск. възѩти, «взяток» (из бортничества)) и декларируют в качестве литературной нормы тюркское слово «хабарі», произошедшее от турецкого и староузбекского Хаbär, означавшее когда-то награду человеку, принесшему ценные сведения ( «награда вестнику»).


(Добавить комментарий)

про правильную взятку :)
[info]sdanilov@lj
2005-07-23 05:31 (ссылка)
взятка
Near etymology: мн. взятки, стар. взяток м. (XVIII в.), современное диал. взяток "то, что пчела собирает и уносит на ножках".

(Ответить)

Назад в Польшу
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 06:16 (ссылка)
Да там, это, в Украйне, не только лингвисты что-то слегка не того. Там уже всё как-то, это, давно не того. Хотя справедливости ради стоит отметить: слово "хбарник", т. е. взяточник было в ходу всегда. А ныне тем паче. Ведь по-польски взятка - chabar, а Польша нынче для "настоящего" украинца это же вы сами понимаете ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]steissd@lj
2005-07-23 06:35 (ссылка)
А может, хотят извиниться перед турецким президентом (как правопреемником султана) за письмо запорожцев и войти в состав Турции в качестве вилайета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 06:57 (ссылка)
Тогда пусть вводят латиницу (χabär)и вперёд. Только ведь жа-а-алко ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]steissd@lj
2005-07-23 07:03 (ссылка)
Жалко, не то слово. Но как представил себе губернатора вилайета " Шерг Кара-дениз" ("Восточное причерноморье") Виктор-пашу Ющенко, пробило на ржачку...
Кстати, учитывая унитарный характер Турецкой республики, украинцам в ее составе не удастся сохранить свое самоназвание. Курдов там называют "горными турками". Какое название получат украинцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
(Анонимно)
2005-07-23 07:56 (ссылка)
Несомненно "полутурки" (чтоб не сказать большего). За это, я думаю, им даже разрешат кушать сало. А вот смеётесь Вы зря: очень даже приличный бы паша получился; есть в нём после известного отравления некое, э... (прости, господи, моё злословие), внешнее сходство с туркой. Что ему выздороветь, аспиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]steissd@lj
2005-07-23 08:32 (ссылка)
Я бывал в Турции. Народ там внешне не такой уж и страхолюдный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Назад в Польшу
[info]nfb@lj
2005-07-25 13:51 (ссылка)
Ну дык самое оно - польский поезд уже ушёл, вагоном таперича только к Румынии, Болгарии али Турции можно прицепиться до станции ЕС. А что? Вся эта оражевая пена была из-чего? Дабы войти в "цивилизованное сообчество". Как вилайет Турции Ккраина скорее вломится в Европу и украинские тётеньки смогут мыть полы в Неаполе уже на легальных началах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]steissd@lj
2005-07-25 15:20 (ссылка)
А почему бы не мыть их в Киеве? Что там, полы не такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]nfb@lj
2005-07-26 09:12 (ссылка)
Полы мыть в Киеве нужно и даже необходимо, но денег за это платят мало. А так - спросите любого итальянца, украинские домработницы, няни, сиделки и т.д., пользуются огромной популярностью в Италии.

Перед жел-дор вокзалом в Неаполе есть барахолка, так вот, в субботу или воскресенье там итальянского не услышишь - только и слышно:
"Галя, так это ничего шо та маечка у грудях тесная, сичас ж лето, нормально ж сидит!"

Платят им по италянским меркам копейки и квестура (местная ментовка) их не жалует. А вот будет Украина в ЕС - тогда тока посмейте их тронуть. И платить будут больше... пока других дешёвых иностранцев не найдут. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назад в Польшу
[info]marinesko2@lj
2005-07-26 17:25 (ссылка)
Подмешаюсь в ваш разговор. Согласен. Но мне кажется, что не всё здесь так просто и ограничивается одним лишь ЕС. Там явно есть силы, которые готовы не только от ЕС, но и от мамы родной отказаться, лишь бы оторвать Украину от России; любой ценой. Просто потому что Россия им ненавистно по определению. И они нынче преобладающи. А мы, русские, этого не хотим. Равно как и не хотим более воссоздания любых союзов с Украиной по подобию СССР. Нам всего лишь хочется, чтобы Украина оставалась наиболее дружественной нам державой (именно "наиболее", а не просто "дружественной"), а не Ванькой родства не помнящим. Ещё хотелось бы, конечо, чтобы она стала двуязычной; хотя бы в рамках её юговосточной части. Это же так просто; тем более, что болшьшинство жителей тех земель хотят этого в равной мере с нами. Но эта оранжевая муть без стеснения давит на самое уязвимое место, что одинаково болезненно в любой нации, на национализм. И тем тешится. Одно даёт надежду, что это, похоже, теперь её единственный козырь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaw@lj
2005-07-23 08:05 (ссылка)
А почему это новости?
Сколько себя помню еще в советско-украинском аналоге "Крокодила" "хабарництво" было одной из основных тем.

А то что в русском, к примеру "пёс" вытеснен тюркским "собака" это не интересная вещь? И таких примеров огромное количество.
Хернёй Вы маетесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О вреде деликатности
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 08:23 (ссылка)
Зря я, понимаешь, анонимно об "полутурках". Тут тебе сразу и "хернёй маетесь". А вот и нет. Дело-то здесь не в хабарництве да собаках, а натурально в книжке Бжезинского, которую я недавно в локальной сетке надыбал; жаль потерял когда система грохнулась. Там этот русофоб славянского происхождения (опять же таки чтобы не сказать большего), очень доходчиво разъясняет нам (и русским и украинцам) на каком таком причинном месте он (читай - они, мириканцы) всех нас видели. И зачем им (мириканцам) эта самая Украйна нужна на самом деле. Вот бы Ющенке дал почитать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О вреде деликатности
[info]zaw@lj
2005-07-23 08:31 (ссылка)
То есть этот пост понимать надо как "Казалось бы, при чем тут Бжезинский" (с) ?

Лично я не вижу тут никакой связи, наверное какой-то логический шаг пропустил, подскажите. Какое дело может иметь Бжезинский до нормы украинского языка, задолго до него, Бжезинского, появившейся.

И вообще почему нам должно быть дело до того как нас кто-то "видит" вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О вреде деликатности
[info]belindagates@lj
2005-07-23 08:34 (ссылка)
Хором :)))
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О вреде деликатности
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-23 19:21 (ссылка)
Бжезинский попросту озвучил польские идеи 150-200 летней давности, которые и послужили толчком всему украинству. Ukraina - это польская окраина. Вот весь смысл украинства. Вот чего добивается Бжезинский.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О вреде деликатности
[info]belindagates@lj
2005-07-23 08:31 (ссылка)
Вы, простите, о лингвистике, о политике, об Америке или все-таки о херне??
Начали со словаря - закончили мириканцами.

Может, у вас фобия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О вреде деликатности
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 08:42 (ссылка)
А Вы счастливчик без фобий? Ну хоть к паукам-то отвращение питаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О вреде деликатности
[info]belindagates@lj
2005-07-23 08:46 (ссылка)
Аз есмь счастливица.
Пауков люблю. Мышей дома держала. К змеям отношусь настороженно, но в руки беру без отвращения. В детстве боялась гусениц, а потом как-то попала в музей гусениц и бабочек, где они живые ползают и летают. Оказались симпатичные. С тех пор не боюсь.

Я вот грибы не люблю. Подозреваю в них инопланетное происхождение и наличие высшего разума. Серьезно. Особенно в трубчатых. Потому грибов и не ем.

Хотите поговорить об этом? (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снимаю шляпу
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 08:57 (ссылка)
С дамой о чём угодно и куда угодно (извините, что сразу не признал). Странно, но инопланетяне мне в пауках мерещятся, а вот грибы я лопаю самозабвенно. Моховички маринованные, черноголовики - это же вкуснятина! Зря вы себя такого удовольствия лишили в обмен на тарантулов; бр-р!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снимаю шляпу
[info]belindagates@lj
2005-07-23 09:04 (ссылка)
Тут все дело в отношении.
Во мне уважение к Высшему Разуму и инопланетным цивилизациям пересиливает животные инстинкты и позывы желудка.
О как.

Надо будет в каком-нибудь Шанхае пауков попробовать. Интересно же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снимаю шляпу
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 09:19 (ссылка)
Дык, зачем же для этого в Шанхай? Меня недавно в одной кафешке улитками в винном соусе угостили. За этим не надо в Шанхай, приезжайте к нам, на Колыму (шутка). Дрянь жуткая. Чем-то лисички напоминает; тем ещё хуже ощущения были. Но недорого; всего 130 рэ порцайка. Крупные такие. Пришлось пивом отпиваться и курить, курить, курить.
А ракушки я взял с собой, у меня же никак аквариум. Люблю я :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снимаю шляпу
[info]belindagates@lj
2005-07-23 09:45 (ссылка)
Ну, улиток-то я и здесь, в домашней обстановке пожую.
А вот с пауками как-то напряг у нас в провинции.
Может, в Масквах оне и есть, а к нам че-та не завезли.
Дискриминация, и вообще обидно.
Нет, только Шанхай.

>>приезжайте к нам, на Колыму (шутка)
И здесь облом... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Снимаю шляпу
[info]marinesko2@lj
2005-07-23 10:27 (ссылка)
Да не, не масквачи мы; мы питерские. Да даже и не питерские, а областные; это нас насильственно к ефтому Пифтеру приписали, а мы не-не, не поступимся свабодай. Так что я опять о прежнем: на кой бес Шанхай, когда у нас здесь кругом леса чухонские дремучие. А паучья и всякой насекомой гадости в них немерено.
Дайте только знать - наловим, насушим, чучел набьём, живых доставим.
Не, не надо в Шанхай. Там злой китайса. А вы нам здесь нужней :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-07-23 08:33 (ссылка)
Да по-турецки собака будет не собака, а "ит"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaw@lj
2005-07-23 08:38 (ссылка)
Я где-то сказал "турецкого"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2005-07-23 11:45 (ссылка)
Собака имеет не тюркское, а иранское происхождение spaka. Если в тюркских и есть схожее слово, то они так же являются заимствованиями из иранских языков.

То, что в русском языке много иранских слов ничего удивительного нет, т.к. иранские и славянские языки - близкие родственники.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот именно...
[info]belindagates@lj
2005-07-23 08:17 (ссылка)
Этот самый "хабар" действительно использовался в украинском всегда. Это я вам ответственно сообщаю как украиноговорящий человек, который литературы украинской разных времен перечитал по долгу службы три шкафа.

Действительно, некоторые слова сейчас принудительно украинизируются, но это связано с изменениями в грамматике - вместо "ф" постановлено использовать "т" ("катедра"=кафедра, "етер"=эфир).

Что забавно: абсолютное большинство примеров в цитируемом посте - отнюдь не новые слова, это устоявшиеся литературные формы. И к современной "украинизации" отношения не имеют даже самого отдаленного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно...
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-23 19:16 (ссылка)
В эти 3 шкафа случайно не вошло ли чего-нибудь напечатанного до создания укрмовы в 1893 году в Австро-Венгрии? Не советского правленного издания, а оригинального? А то "устоявшиеся литературные формы" - им и 80 лет может нет (первый полный "Правопис" был составлен в 1927-1928).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно...
(Анонимно)
2005-07-25 08:15 (ссылка)
С такими раритетами (оригинальные издания) тяжеловато. Мы все больше по хрестоматиям :)

Но тот же, простите, Шевченко не устроит?
Не говоря уже о Котляревском, который был чууууть-чууууть пораньше, и, как считается, фактически заложил основы литературного украинского?
Думаю, устроит.
Так вот - вошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-07-23 21:12 (ссылка)
На Украине усиленно разрабатывают новояз. Нет слова - нет и мыслепреступления. Ничего, скоро они перейдут на "цивилизованную" латиницу, а лет через 100 опять попросятся обратно, в Россию. Вот тогда мы посмеёмся над гордыми незалежниками.

(Ответить)


[info]starfisher@lj
2005-08-01 20:33 (ссылка)
А как насчет татарских "таможенников" вместо древнерусских "митників"?
Ой, а бревна в глазу-то я и не заметил!

(Ответить)