обыватель - это как-то мазохично.
может, другое слово?

(Reply to this) (Thread)

По иному - мещанин.
Сын он свина и сам - свин!

(Reply to this) (Parent)

один мой знакомый очень не советовал доверять дворникам. я лично не доверяю уже давно и никому - даже субпассионарным сливкам вроде паспортисток и кассирш в супермаркетах.

Юля, вы прекрасны :)

(Reply to this) (Thread)

Похвалы Ваши напрасны!
Зачем Вы здесь глаголите из СУПостатов логова?

(Reply to this) (Parent)

Нет, Вы!

(Reply to this) (Parent)

Надо себе доверять, маме ещё можно. Девушке любимой тоже можно, но избирательно. Обычно не подводят библиотекари и уличные музыканты (если не молодые и не с гитарами). А, ещё, наверное,можно Мюллеру. Ну, вам тоже можно доверять.

(Reply to this) (Thread)

Маме нельзя, девушке тоже. Библиотекарями давно уже не пользуюсь, уличные музыканты начали пользоваться фонограммой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опыт показывает, что маме в конечном счёте доверять можно, а с девушкой, которой нельзя доверять, я и встречатся бы не стал.

(Reply to this) (Parent)

А чем библиотекари разочаровали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужды в них не стало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, пользовались мало!
В библиотекарях есть скрытое зерно,
Доступное немногим лишь. Оно
Кустами буйными на душах прорастает,
Плодами знаний ежедневно награждает.

(Reply to this) (Parent)

Все, что было бы низостью для
отдельного человека, они превозносят как высокое
для "родины" или "нации",

Не знаю, можно ли считать меня именно патриотом (я себя патриотом не считаю), но — а чего в этом плохого?

Собственно, одна из главных функций государства как раз и есть — заниматься этически отвратительными вещами, массовыми убийствами и грабежом, например. Однако при этом надо понимать, что а)если в настоящий момент разрушить какое-нибудь государство, тем же самым на его территории немедленно займётся другое государство или вообще все кому не лень, б)сильное государство делает это преимущественно с чужими гражданами, а слабое — со своими собственными.

Я не то чтобы в восторге от именно воспевания таких вещей (хотя вот бывает Киплинг замечательный, или там О.Медведев). Но обратная позиция, по-моему, гораздо более идиотская и вредная.

Можно и нужно бороться за то, чтобы государство не делало бессмысленных (для его граждан) безобразий; за то, чтобы государство проделывало эти безобразия с чужими гражданами, а не со своими; за то, чтобы государств (всех!) не было вообще. Но попытка подходить к политике с этическими мерками как раз этому всему и мешает, потому что подменяет логику эмоциями.

Так что "патриотическая" позиция (даже если не учитывать то, что в твоей формулировке она всё-таки гиперболизирована) всяко полезна просто как противовес распространённому и вредному заблуждению.

(Reply to this) (Thread)

>Собственно, одна из главных функций государства
>как раз и есть — заниматься этически отвратительными
>вещами, массовыми убийствами и грабежом, например.

Так думают анархисты.

Патриот думает, что "надо бить беременную хачиху
молотком" -- вроде от своего лица он не стал бы,
но надо обязательно это делать от лица нации, и
вот вроде бы кто, как не он.

А ты предлагаешь радоваться тому, что отчужденная
машина кого-то мочит от твоего в том числе имени.
Это уж вообще какой-то ход мысли, спартак-цска.

Ни у Киплинга, ни у Медведева отчуждения нет, там
все своими руками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ты предлагаешь радоваться тому, что отчужденная
машина кого-то мочит от твоего в том числе имени.

Я вообще не предлагаю радоваться чему бы то ни было. Я как раз пытаюсь объяснить, почему эмоциональное отношение к вопросу о "патриотизме" опасно.

Государство не может не мочить совсем уж никого, оно для этого (в том числе) и создано, чтобы мочить. Уничтожить все государства вот прямо сейчас можно разве что вместе с человечеством. Поэтому наименьшее зло, повторюсь — а)стараться, чтобы твоё государство не мочило никого без нужды, б)стараться, чтобы при наличии выбора между своими и чужими твоё государство мочило чужих. Какие человек при этом испытывает эмоции, совершенно неважно — товарищ Кант нас учит, что этика к эмоциям не имеет никакого отношения.

И всё бы хорошо, пока в медийном пространстве не появляется изряднопорядочный и не включает (очень избирательно, ну да тебе это объяснять не надо) свою изряднопорядочность. "Да как же можно, никак нельзя, грабить и убивать людей нельзя ни при каких обстоятельствах".

Здесь манипуляция примерно вот какого рода. Представим себе хорошо нам знакомую по анекдотам ситуацию: туземцы поймали двух выживших после кораблекрушения. Они подзывают одного из этих выживших и говорят: "Одного из вас мы съедим, посоветуйтесь там между собой, кого". Тот возвращается к товарищу и спрашивает: "Ты согласен, чтобы меня съели?".

Совсем полной аналогия будет, если на вопрос товарища о том, кого будут есть в противном случае, вопрошающий начнёт истерить и обвинять собеседника в подлости и жестокости.

Если без метафор: представь себе, сколько крови будет в случае, например, возвращения Израиля в границы 1948 года и "возвращения палестинских беженцев". Нынешняя израильская политика, может, и "неэтична", но уж всяко этичнее этого варианта.

И вот тут мы возвращаемся к озвученной тобой "патриотической" позиции. Чем она полезна? Тем, что предлагает думать там, где изряднопорядочный начинает истерить. "Патриот" открыт к диалогу, он мыслит рационально, в терминах своих и чужих интересов. А следовательно, а)его позиция более конструктивна сама по себе, б)сам факт присутствия этой позиции в культурном пространстве (даже в утрированном виде, в духе повести "Успех") разрушает навязанный изряднопорядочной публикой консенсус относительно включения истерики при обсуждении определённых вопросов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Государство не может не мочить совсем уж никого, оно для этого (в том числе) и создано

Mirrors on the ceiling,
The pink champagne on ice, and she said:
"We are all just prisoners here,
Of our own device"
And in the master's chambers
They gathered for the feast,
They stabbed it with their steely knives,
But they just can't kill the beast

(Reply to this) (Parent)

"Обывателей", кстати, не существует: любой обыватель на поверку оказывается сторонником одной (или, чаще, нескольких) из вышеизложенных точек зрения.

Впрочем, про рекурсивность "А бойтесь единственно только того,//Кто скажет «Я знаю, как надо»" мы, кажется, пару месяцев назад уже обсуждали, да и вообще только ленивый не писал. Римейк Эпименида, ага-ага.

(Reply to this) (Thread)

В том-то и дело, все первые три категории относятся к обывателям.
Но именно поэтому, если выбирать из двух сущностей человека - политической и обывательской, предпочтительно ценить последнюю и по ней судить человека.

(Reply to this) (Parent)

У меня было плохое настроение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-простому -- душевное нестроение.
Калейдоскопы мыслей не сложились в картинку,
Выстроились в замысловатую паутинку,
Заморозили кота изнутри.
Осторожней на мир смотри!

(Reply to this) (Parent)

Здорово.

(Reply to this) (Thread)

- сказала жена борова.

(Reply to this) (Parent)

Ты смотри не обижайся на виртуалов тут.
Это у нас есть куча домашней молодежи,
никогда ни по одной статье не привлекавшейся,
которые бог весть почему принимают на свой
счет "революционеров". Такая разновидность
футбольных фанатов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оле-оле-оле-оле! Обыватель -- вперёд!
Дохуя приключений тебя ждёт:
Побываешь в объятиях у власти,
Испытаешь иные напасти,
Подумаешь, что это навсегда,
Погадаешь на ромашке: хуй или пизда.
Встанет ромашка на ребро,
Расскажет про зло и добро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не делайте под Каряку - делайте под себя.
(Чисто из гигиенических соображений)

(Reply to this) (Parent)

Ритмика притч и пророков :)

(Reply to this) (Thread)

Смесь напряжений и токов:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какой вы трудолюбивый...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и мощный.

(Reply to this) (Parent)

Доверяйте только простому, как вы и я, обывателю: как бы вы плохо о нем ни думали, он не обманет ваших ожиданий, превзойти же их ему не стоит труда

Это примерно как плохие женщины не обманули короля в "Тени"? :))))

(Reply to this) (Thread)

По-моему, ты один понял правильно -- там,
где про обывателя. Люди вопреки всем
грамматическим богам прочитывают, что
обывателю можно верить на слово.

Почему, интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно почему.
"как вы и я"
Другие-то, конечно, сволочи, но я хороший.
Мне доверять можно.
Такой ход мысли, я полагаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно почему.
"как вы и я"
Не поняли Вы, братец
Нихуя!

Как плохо не помысль об обывателе,
Он будет только хуже! Обязательно!

(Reply to this) (Parent)

Люди вопреки всем
грамматическим богам прочитывают, что
обывателю можно верить на слово

Да не в этом дело. Просто вот эта вот позиция — "да ладно, все они пидорасы" — не является нейтральной, на деле она всегда выгодна одной из вышеперечисленных сторон. Я именно это имел в виду, когда писал, что "обывателей не существует".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грамматических богов не существует тоже.
Орфографический бог с вечно пьяной рожей
И бог-растяпа пунктуационный
Выдуманы в рамках реформы пенсионной.

Чтоб дедули-бабули не терзали внуков
На предмет углубленья во всякую науку,
А учили их тому, что нужно поститься,
Слушать радио "Радонеж" и богу молиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не удержусь от совета: ознакомьтесь на досуге вот с этим вот текстом — http://www.angelfire.com/planet/coffe/

Вы, по-моему, на грани аналогичного крышесъезда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Апполинария из серпентария
Рассказывает о своём посещении планетария?
Наблюдая сию страшную и нудную картину,
Мне порою была жалко эту бедную Полину.

(Reply to this) (Parent)

Это то или не то (т.е. Шварцбраун)? А то у меня сцылко почему-то не открывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно самое, ага.

У меня всё открывается, кстати.

(Reply to this) (Parent)

А что, у неё реальный крышесъезд? Когда я читала эту невъебенную муть, мне казалось, что пишет абсолютно здоровый человек, прикрывающий имитацией сумасшествия полное отсутствие какого бы то ни было литературного таланта. Ну и плюс желание примазаться к "авторитетам", конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне казалось, что пишет абсолютно здоровый человек, прикрывающий имитацией сумасшествия

У вас богатый опыт психотических состояний?

полное отсутствие какого бы то ни было литературного таланта

Замечательная безаппеляционность. А вы можете конкретнее объяснить, чем вам так не понравился текст?

По мне, там всё довольно достоверно и живенько.

Только если продолжать этот разговор, то, наверное, не здесь — вряд ли Юле он интересен.

(Reply to this) (Parent)

Вы молодец, да.

(Reply to this) (Thread)

И у Вас выросла пизда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм.
А почему "и"?
Вы еще кого-то подозреваете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мнэ-э.
Радуют вопросики!
Вы постепенно прозреваете!

(Reply to this) (Parent)

Не доверяйте морским мышам!
Они живут по плоским крышам,
А врут, что в глубине морей.
Не верьте им - ко мне быстрей!

Простой обываетель тоже пидорас. А так - все правильно.

(Reply to this) (Thread)

Ошарашь обывателя в глаз еблей паральной!

(Reply to this) (Parent)

Конечно, пидарас, там как раз об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сим постом сейчас прощаетесь с летом?

Вы правы! Осень -- прекрасная пора.
Бывает, высунусь в окно с утра,
А там Поленов и Левитан,
Рисуют картины то тут, то там
Палыми листами, слёзами дождей,
Голыми кустами, портретами вождей,
Лихими дворницкими метёлками,
Наводящими должный порядок под голубыми ёлками.

(Reply to this) (Parent)

Вы всерьез полагаете себя простым обывателем?

(Reply to this) (Thread)

текст такой, типа с легкой подъебкой.

акулеата очень хитрый-хитрый человек, однако

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нихуя себя "лёгкая подъёбка"! Тут весь пост - одна сплошная подъёбка и ничего кроме. Видно, гебенные гены выползают и начинают говорить.

(Reply to this) (Parent)

Постимперские настроения. f_f писал, что в ex-Австро-Венгрии было такое.

Иногда я Вас побаиваюсь. Сейчас, например.
Два последних абзаца прям заправским НЛПешником написаны, не иначе...