Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-17 07:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Компьютерная метафора
- У листа бумаги две стороны. Они так связаны... Ну... Например, вот хард и софт - ну, и лист бумаги такой же.
(c) [info]zh3l@lj
-------------
Предлагаю сказать, какие вы можете придумать компьютерные метафоры. Поясняющие иные реалии. Как виден мир через призму компьютерной деятельности?


(Добавить комментарий)


[info]ab83@lj
2008-09-17 00:44 (ссылка)
Не придумал но подцепил:

мозг и психика - хард и софт (характерно, что именно мозг и психика, а не, скажем, тело и душа, тело и психика и т.п.)

смешанная: филологическое програмирование - реклама, религия, короче, любое задание рамки восприятия мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 00:50 (ссылка)
А почему не тело и душа? Сшлишком туманный субъект - душа? Поэтому "психика" - проявляющееся в поведении, с наукой в прицепе, должным образом определимое... Так? А тело почему? Разве "психику" не все тело "играет"?

Филологическое программирование... Тогда вроде бы - нейролингвистическое, а это и в самом деле ходовая метафора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanner_of_kha@lj
2008-09-17 00:45 (ссылка)
Метафоры вряд ли что-либо пояснят в "иных реалиях". Например, эта, про лист бумаги -- абсолютная бессмыслица.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 00:51 (ссылка)
про лист бумаги согласен.

отчего не пояснят? Например, выявят бессмыслицу. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2008-09-17 01:05 (ссылка)
Ну, например так: Хороший отдых это как перезагрузка Виндовс. А очень хороший, видимо, как переустановка. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:10 (ссылка)
Выход на работу... Гхм.. Та же установка Виндоуз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bububird@lj
2008-09-17 01:40 (ссылка)
а это уже как учёба в ВУЗе :) инсталляция долга и хлопотна, зато потом все окошки в твоём распоряжении - те, что сумел прорубить с полученными навыками при данной версии ВУЗа :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2008-09-17 01:07 (ссылка)
мне прямо в диссере пришлось применять.)))))
Когда речь шла о том, как субкультуры действуют - пришлось писать, что например, на компьютерах обычно устанавливается винда - это общая, общепринятая часть культуры; а потом человек себе инсталлит какую-нибудь матпад, синему или там кваркпресс - в зависимости от необходимости. И это уже субкультура. и матпадистые компьютеры могут свободно обмениваться субкультурными файлами, а остальным непонятно, что у вас на флэшке за фигня и чем ее открывать. и что, черт побери, обозначает сочетание пыжиковой шапки, лаковых остроносых туфель и штанов с лампасами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:14 (ссылка)
Ух ты. То есть культурныне различия - которые принято пояснять знакомыми аудитории другими культурными различиями - оказывается удобнее пояснять компьютерно, как более универсальными метафорами? Замечательно. И не пугает "хвост метафоры", да? То есть первая же мысль - что это все дело переустановить у любого - работы максимум на час, все программы - ну несколько часов... Главное - иметь дистрибутивы. Образовательные инструменты? Книги? Короче, консерв культуры. А распаковывается легко и встает на едва не любую основу. Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-17 01:22 (ссылка)
Это как это: "на любую основу"? У любого дистрибутива есть такая лабуда: "системные требования". Они включают в себя как "хардовые" (к мощности, памяти и т.п.), которые в конкретной "основе" есть данность, так и "софтовые" (возможность изменения которых, в свою очередь, весьма зависит от софтовых и в любом случае "плёвым делом" тоже не является).

А так - отчего ж и не переустановить "у любого" - в доступных пределах? И переустанавливаем беспрерывно - куда ж деваться?

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2008-09-17 01:36 (ссылка)
во, только хотела ответить. у меня там как раз есть про то, что разные субкультуры создают разное поле развития; то есть установка чего-то будет облегчать дальнейшую установку - для одних "программ", и затруднять для других ("инкультурационная траектория" - но это я уж не писала, так, кинула в заключении, что интересная идея).

а установка и переустановка, опять же, может быть косячной (он думал, что он яппи, а на самом деле был рвач и выжига); может быть профессиональной (ау, Макаренко!!!)

(Ответить) (Уровень выше)

легко
[info]shean@lj
2008-09-17 01:38 (ссылка)
консерв культуры = культовые произведения искусства)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:43 (ссылка)
дело знакомое. Боэциев нанять - и все будет сделано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хм
[info]shean@lj
2008-09-17 02:03 (ссылка)
да не знаю... иногда такие инсталляторы из людей вываливаются, что потом все удивляются... авторы в особенности. трудно предсказать, тем более заказать. Хотя если не шедевры, а средний уровень, наверное, можно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: легко
[info]shean@lj
2008-09-17 02:12 (ссылка)
тут еще какая штука. Бит культуры - смысл; но два смысла это уже три бита (первый, второй, отношение между). И любая группа смыслов дает кучу связок. Просчитать все это сложно, куча системных, и, боюсь, даже синергетических процессов. В результате любой устойчивый культурный синтез - это штука ужасающей внутренней ёмкости (потому и устанавливается только вся, чохом)

потому и порождаются они не легко и не предсказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: легко
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:14 (ссылка)
Да, понятно. Сложная, типа, система.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-17 01:11 (ссылка)
В непроапгрейченной (усиленной практикой и переустановкой операционной системы) голове человека - есть только один ограниченный объём оперативной памяти для загрузки туда языка мышления и общения.

Пока туда загружен "родной" язык - можно лишь в тормозном файле подкачки на харде выделить псевдопространство для иностранного. Причём - только для одного иностранного: чтобы загрузить другой, надо прежде полностью выгрузить первый. Для эффективного же пользования в общении именно иностранным языком (а не его убогим и заикающимся подобием) - надо прежде выгрузить из оперативной памяти "родной" (то есть осуществлять как подготовительное мышление - общение с самим собой, так и общение как таковое - без его участия и помех). Это, в частности, объясняет необходимую потерю свободы в экстренном применении родного языка - у людей, хотя бы год проживших без его использования в полностью иноязычной среде: за это время он уже полностью архивируется куда-то в сжатые сектора на задворках харда. Ну и, естественно, оперативная память в конкретный период времени по-прежнему вмещает только один из возможных иностранных языков, применение другого (потенциально столь же присутствующего на харде) в этот момент почти блокировано и критически затруднено без полной перезагрузки альтернативной системы.

Ситуация может быть в корне изменена для индивидов, приложивших специализированные усилия к самоапгрейду в направлении мультизадачности этой системы или же приобретению особо ёмкого и быстрого кэша второго уровня - для осуществления особо быстрых переключений между задачами без необходимости системной перезагрузки.
Таковым проапгрейченным индивидам становится доступной работа одновременно с несколькими языками, включая "родной", в режиме реального времени.

Rainaldo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:18 (ссылка)
Спасибо. Наверное, это банальная вещь - а я как-то до сих пор нигде не слышал (хоть внутренне подозревал) - что для нормального владения иностранным надо выгрузить родной.

Но, говорите, можно - мультизадачно? Надо сказать. используемые Вами компьютерные метафоры остались для меня на самом деле непонятными. Я ориентировался на форму глаголов и общий смысл - как мат понимают, так и компьютерную метафорику. Скажем, я понятия не имею, что такое кэш второго уровня - но общий смысл внятен. даже если бы Вы использовали что-то вроде "студно туково"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-17 01:34 (ссылка)
Кэш - это некий буфер (ёмкость) для загрузки информации, способный работать с её обменом более быстро, чем её основной носитель. Кэш второго уровня - соответственно кэш над кэшем (сначала важная для быстрой работы информация загружается с постоянного носителя в более быстрый кэш, а затем самая важная и часто востребуемая её часть - из кэша первого уровня в кэш второго уровня, ещё более быстрый) - думаю, что как-то так. Но не удивлюсь, если подлинные спецы меня безжалостно поправят (что, например, всё наоборот). Ибо - сознаюсь, что и сам я довольно безответственно позволил себе использовать означенные метафоры, не слишком входящие в рамки моей компетенции, красного словца и добросовестной работы над Вашим заданием ради:).

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:43 (ссылка)
на этом уровне я знаю, но это же пустая метафора - кэш есть буфер... объем... емкость... Просто некое неопределенное слово в неопределнном месте. примерно понятно. но в точности - там пусто. Но спасибо - ведь получилось. Вполне может быть. что Вы будете кому-то так объяснять и он поймет, а это будет надо... Помните у Налимова про мат - выровненная семантическая функция? У меня возникает чувство, что расхожие метафоры... то есть область. служащая источником расхожих метафор - становится именно такой. Она уже ничего не значит - точный смысл компбьютерных терминов не важен - важны какие-то формы клаголов и отдаленный отзвук семантики. И все будет ясно. Типа - ту штукенцию ты не дуром ломи в дыру, а щетильным образом зафугивай до рантика, и все будет нормалек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsopvs@lj
2008-09-17 01:18 (ссылка)
однажды Google теряет исходный код своих алгоритмов поиска - и вынужден признать, что они обладают свободной волей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:19 (ссылка)
Кто вынужден?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsopvs@lj
2008-09-17 01:20 (ссылка)
Google

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:39 (ссылка)
Самоподтверждающее признание себя обладающим свободной волей... Ну что же, все так делают, это праильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsopvs@lj
2008-09-17 06:46 (ссылка)
мне кажется, свободной волей, как и интеллектом, "наделяют" других. Google search engine сам себя признать обладающим свободной волей не может, это Google corporation может развести руками и сказать (цитирую Стругацких): "Он начал себя вести". и забетонировать его. помните Массачусетскую машину (http://valhalla.ulver.com/f48/t5025.html#post67005)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:32 (ссылка)
Какой же это непредставимый ужас - мы всю жизнь находимся среди ведущих себя субъектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsopvs@lj
2008-09-17 10:45 (ссылка)
да, вот и Сартр так это ощущал. "ад - это другие" - его слова... на самом деле это, по сути, единственная настоящая проблема бытия. ну кроме него самого, естественно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:47 (ссылка)
Могу Вам сказать честно6 я не добираюсь до основном проблемы бытия. просто не успеваю. Столько дел с самим собой. что до других просто не дотягиваюсь разобраться и ужаснуться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsopvs@lj
2008-09-17 10:53 (ссылка)
для таких проблем есть я: мне обычно делать нечего, так что я всегда готов помочь если не разобраться, то хотя бы ужаснуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsopvs@lj
2008-09-17 06:50 (ссылка)
"наделяют" - в смысле "признают наличие". это наглядно подтверждает идея теста Тюринга.

(Ответить) (Уровень выше)

например
[info]bububird@lj
2008-09-17 01:45 (ссылка)
создание программы начинается с идеи в мозгу некоего создателя, но исполнение невозможно реализовать без "железа" - то есть программу-то можно и на бумажке нацарапать, но без материи ничего реализовано не будет
конечно, язык программирования в наличии тоже должен быть (в начале (творения?) было слово - только вот на каком языке? универсальном?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: например
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:49 (ссылка)
это метафора к Логосу? М-да. И, значит. невозможно реализовать без железа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например
[info]bububird@lj
2008-09-17 02:00 (ссылка)
ну хоть какое-то простроанство должно исторгнуть звук - и не просто так (какие-то условия должны сложиться) - и звук этот так или иначе будет что-то означать (пусть и недоступное пониманию человека, например), и кто знает - может, это новые миры творятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:12 (ссылка)
Спасибо, ржал. Представил себе какой-то звук, коий исторгло пространство... Говорите - так или иначе будет что-то означать? Да, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selfmade@lj
2008-09-17 01:46 (ссылка)
Ну... Например, вот 0 и 1 - возможные значения бита - ну, и лист бумаги такой же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 01:50 (ссылка)
спасибо, очень ясно представил себе. Если вот этак свернуть... во-от... одна поверхность, и 0=1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]selfmade@lj
2008-09-17 02:10 (ссылка)
Ежели вытянуть единичку хорошенько, да концы связать, нешто ноль не получим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:13 (ссылка)
Арифментика как управляемая прокрустика.

Вы никогда не думали о судьбе нуля, глядя на восьмерку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profpr@lj
2008-09-17 02:23 (ссылка)
Свернуть - это операция над множеством сторон бумаги. Для самостоятельной работы: является ли данное множество абелевой группой относительно операции свернутия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:35 (ссылка)
множество сторон бумаги - отлично звучит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profpr@lj
2008-09-17 09:41 (ссылка)
Чтобы отлично звучало, надо, чтобы на листе бумаги было напечатано заклинание. Введя дополнительно операцию разрывания листа бумаги, предположим, что множество сторон бумаги с определенными над ним операциями сворачивания и разрывания является кольцом. Каким должно быть заклинание, чтобы это кольцо стало Кольцом Всевластия?

(Ответить) (Уровень выше)

Почитал комментарии.
[info]eldhenn@lj
2008-09-17 02:12 (ссылка)
Да, интересно послушать, как "искажает восприятие" у неспециалистов общение к компьютером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитал комментарии.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:17 (ссылка)
(поощряюще) Ну, и Вы искажайте тоже. С удовольствием послушаю. На баше пишут, как чувак забыл слово веер и определил его как ... мм... примерно - чем дамы в средние века воздух трепыхали. Кулер, да? Кэш вполне заменяет слово "сумка". Культура уже устойчиво именуется софтом. Я бы просто брал словарь и пытался определить - что не влезает в компьютерные метафоры?
Арбуз?
Два арбуза?

(Ответить) (Уровень выше)

в стиле Пруткова
[info]arno1251@lj
2008-09-17 02:17 (ссылка)
BIOS мамки смело врожденным инстинктам уподоблю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в стиле Пруткова
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:17 (ссылка)
А генетический код - кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в стиле Пруткова
[info]arno1251@lj
2008-09-17 02:38 (ссылка)
Микрокод процессора, вестимо.
UPD. И система команд ("геном").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в стиле Пруткова
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:00 (ссылка)
Ишь, как оно всё...

А надо полагать. что эта брика и внутри такова ж? То есть всякие малехоньки ядра в том процессоре - имеют свой код, а унутре у них - еще сидит микрокод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в стиле Пруткова
[info]arno1251@lj
2008-09-17 03:06 (ссылка)
Да-да, так и есть. Электрон так же неисчерпаем, как и атом. Эта кухня вообще редко когда вылезает наружу. Бывают процессоры "с синдромом Дауна" - вспомнить пресловутый Пень II (http://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_2#.D0.98.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D1.88.D0.B8.D0.B1.D0.BA.D0.B8), который ошибался при операциях с плавающей точкой. Это пример генетических нарушений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_mazurov@lj
2008-09-17 02:32 (ссылка)
Вы просите компьютерных метафор... их есть у меня (http://oleg-mazurov.livejournal.com/tag/%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 02:37 (ссылка)
О, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_music@lj
2008-09-17 05:29 (ссылка)
Спасибо, порадовали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-09-17 02:56 (ссылка)
Да...метафоры...одна из них сильно повлияла на мою судьбу. Однажды классе в восьмом учительница зачитывала нечто из Маркса, в частности там говорилось о том что у человека есть два тела - физическое и социальное. Социальное позволяет ему перемещаться на тысячи километров за небольшое время (самолёт), сдвигать тонны земли (бульдозер) и.т.д. Мысль об этом социальном теле, и о том что люди всё более зависят от него, запала мне в голову. Если есть тело (думал я) значит должна быть и нервная система и нервные узлы, что же они представляют из себя? В то время в стране не только интернета не было но и разумеется персоналок а венцом творения была ЕС1035, но я много читал фантастики где всё это прекрасно работало (вроде "Голем-18") и я сообразил что нервными узлами будут компьютеры. Значит (думал я) если я научусь в совершенстве управлять компьютером, я получу контроль над нервной системой социального тела и могу стать властелином мира (ну кто из мальчишек об этом не мечтал)) и соперниками мне будут только такие же как я. Вот так простая метафора послужила толчком к моей профессии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:01 (ссылка)
Я, простите, не знаю Вашей профессии. Вы программист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-09-17 03:06 (ссылка)
Да, извините, забыл сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:07 (ссылка)
Да... Писцы приобретают власть над миром. Так, наверное, думали в ДревнемЕгипте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-09-17 03:17 (ссылка)
) По крайней мере над прошлым. Был такой "Бумажный меч" Урбино Ваноски, там главный герой воевал с Наполеоном и Александром Македонским, работая наборщиком в типографии, которая выпускала энциклопедии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:46 (ссылка)
Точно. Я старый солдат и не знаю слов любви... Давно воюем. Представляете? "Блоги переписывают историю". Человек, не в силах читать учебник (а кто в силах?) идет в блоги и спрашивает - а чо там было в... году? В ... царстве? И воители рассказывают ему, что не было того царства, что репрессии вымышлены и преуменьшены, что войны не было. но мф победили. только проиграли. что годов тех не было. это были важнейшие годы в истории. переломные. только вот кончились крахом, и совсем была наша победа, как тут нас предали, кто предал? мы и предали-с, - отвечает местный Порфирий Петрович и продолжают воевать в мозгах человека голоса - он уж экзамены сдал, уж работает, а как в блоги зайдет - там все бушлатом по зоне гоняют мнения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2008-09-17 03:54 (ссылка)
Вот поэтому и я со временем практически стал релятивистом, ведь они что говорили: нет никаких абсолютной и относительной истин, вся - относительна, а наука (страшно подумать) это цепь последовательных заблуждений)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2008-09-17 02:56 (ссылка)
Монитор - это метафора смерти. Выключаешь его - и привет. А мир (процессор, винт) продолжает существовать и работать. Просто тебе уже больше ничего не видно, не слышно.

Соответственно, скрин-сейвер - это метафора маленькой смерти, petit mort (сна, а не то что вы подумали). Что-то мелькает, какие-то образы, медленно проплывают рыбки... Но стоит махнуть рукой - и мы снова возвращаемся в знакомый мир файлов и папок.

Да тыщу и одну метафору может настрогать прекрасная Шехерезада. Только вот спать ей пора. Спокойной ночи ей -- и бурного дня всем остальным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:03 (ссылка)
Помню, когда гремели результаты Моуди - насчет туннеля и света в конце клинической смерти... знакомые спонтанно выдвигали идею - мол, это как телевизор. Точка на экране (на старых телевизорах была видна при выключении). Очень такая говорящая метафора.

Благодарю Вас и приятных Вам рыбок поплавать.

(Ответить) (Уровень выше)

Забавно
[info]deal_braker@lj
2008-09-17 03:17 (ссылка)
Почему-то Ваш комментарий напомнил, как по младости лет сложил такие вирши на компьютерно-любовную тематику:

Любофь.txt

Я никогда не вспомню про тебя,
Я только сохраню на жёстком диске
Свои воспоминанья о тех днях,
В которых мы когда-то были близки.

Пусть никогда не смогут рассказать
Холодных цифр обманчивые биты
Твои прекрасные холодные глаза
И прелесть плеч твоих полуоткрытых,

Но пусть однажды оживёт мой монитор,
Пусть глухо скрипнет старенький винчестер,
И в полумраке душных пыльных штор
Пусть мне покажется, что мы с тобою вместе.

(Ответить) (Уровень выше)

Классическая метафора
[info]deal_braker@lj
2008-09-17 03:10 (ссылка)
была в программе "Куклы": "Россияне, я завис!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Классическая метафора
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:43 (ссылка)
Да, это очень занятно - сколько разных форм человеческого поведения можно перевести в компьютерные метафоры. А есть такое поведение, которое - не удается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классическая метафора
[info]deal_braker@lj
2008-09-17 07:04 (ссылка)
Наверное сложно описывать именно в компьютерной терминологии не столько поведение, сколько человеческие переживания: веселье, страх, грусть, радость. Хотя, возможно, это сложно только мне, далёкому от мира компьютеров человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классическая метафора
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:28 (ссылка)
понятно. эмоции - в массовом сознании - пока компу не присущи

(Ответить) (Уровень выше)

Re: страх
[info]glist_bacya@lj
2008-09-17 10:41 (ссылка)
а выражение: у меня красная лампочка зажглась?
т. е. это не компьютерное, а автомобильное, но в автомобилях же тоже компьютеры...

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страх
[info]deal_braker@lj
2008-09-17 12:12 (ссылка)
Хм, от мира автомобилей я также равноудалён ... Я, признаться, думал об этом, но мне показалось, что это не совсем компьютерная терминология. Безусловно, многие феномены нашей жизни мы можем описать, используя аналогии с миром техники в широком смысле. Например, описывая неадекватность поведения человека, говорят, что он с катушек слетел или с рельсов сошёл. Бурная эмоциональная реакция может быть описана словом "взорвался", и т.д. Не исключено, что по мере все более глубокого проникновения матрицы в нашу жизнь и сугубо компьютерная терминология будет всё шире использоваться для описания явлений эмоционального порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страх
[info]glist_bacya@lj
2008-09-17 12:43 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется компьютерная терминология/аналогии/аллегории больше описывает типа мыслительные процессы, работу сознания и всё, что около (с ними связано) и в какой-то степени общение:
меня грузят, переключиться, в отключке и т.п.

авто - все, что связано с моторикой (сгонять куда-то) и эмоциями - причем скорее отрицательными: завелся, тормоз, сбавь обороты, проехаться по (кому-то), не гони
и т.п.
это из уже въевшихся в язык и привычных.

Но всего этого будет больше, конечно. С техникой ведь современные люди контактируют, наверное, больше, чем с людьми (даже если техника только посредник.) Вот и очеловечивают ее. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: страх
[info]deal_braker@lj
2008-09-17 14:38 (ссылка)
Очень любопытное наблюдение про различия между моторикой и внутренними процессами.

(Ответить) (Уровень выше)

вам бы в humor.filtered
[info]immortaz@lj
2008-09-17 03:36 (ссылка)
или какого завсегдатая оттуда с хорошей памятью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вам бы в humor.filtered
[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 03:47 (ссылка)
не знаю этого места, но благодарю Вас за посыл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-09-17 04:13 (ссылка)
Принудить к выключению.
И засыпаем мы в компьютерном смысле – так, монитор только затуманивается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 07:01 (ссылка)
то-то у меня скринсейвера не стоит и снов я не вижу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-09-17 04:20 (ссылка)
> Как виден мир через призму компьютерной деятельности?

Это на Башорге надо читать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 07:02 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-09-17 04:34 (ссылка)
Вы очень ошибаетесь насчёт жёсткой связи ПО и АО. После доведения до уровня производства VMWARE и XEN, теперь можно выполнять программное обеспечение на программном обеспечении. А с учётом технологий кластеризации, точно сказать, где именно всё происходит, даже не всегда получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 07:02 (ссылка)
понял, что ошибаюсь. прочее милосердно ускользнуло от понимания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-09-17 07:39 (ссылка)
Есть такое понятие "виртуальная машина". По сути, это программа, эмулирующая работу компьютера. Благодаря тому, что эта программа может быть запущена на любой машине среди группы взаимозаменяемых, мы можем видеть (по сети) машину вне зависимости от того, где она фактически выполняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:33 (ссылка)
спасибо, так яснее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2008-09-17 05:16 (ссылка)
Немного в сторону, но ближе к Достоевскому
Image (http://picasaweb.google.de/lh/photo/2DWBimNk9_0cAAlcMy_2gA)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 07:04 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2008-09-17 11:59 (ссылка)
Я рад, что Вам понравилось)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaiwan@lj
2008-09-17 05:26 (ссылка)
Можно даже дальще пойти, и использовать компьютерные аналогии для обьяснения еще более непонятных вещей
Например, вот есть такая идея, что реальность есть сон, или проекция сознания конкретного индивида наружу. Мы можем сказать, что вот, дом, например, стол, или еще что-то - совершенно осязаемые вещи. Как же можно утверждать что это сон? А как быть с программами, языками програмирования и т.п? Ведь их невозможно "потрогать". Однако они сушествуют. Получается, что либо понятие "виртуальности" охватывает всё вокруг, либо вообще ничего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 07:05 (ссылка)
ну, есть еще такое дело, что реальное не исчерпывается критерием "потрогать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaiwan@lj
2008-09-17 07:18 (ссылка)
Вот именно! То есть, на примере из компьютерного мира понять э..э..э другой мир. А не наоборот
А потом... Многие названия именно то и отражают. Например, файрвол - именно то и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gruftie@lj
2008-09-17 06:28 (ссылка)
Об эрудированном тугодуме или о бессмысленной эрудиции: жесткий диск - просто огромный и на нём куча всего, но тактовая частота...
Ещё двоичная система - хорошая метафора для всего, знающего только две крайние позиции. Вот, к примеру, человек, у которого всё в черно-белом цвете: либо 0, либо 1.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 07:06 (ссылка)
Распечатанная на листе бумаги совокупность 0 и 1 создает ровный серый фон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2008-09-17 08:45 (ссылка)
Ну то, что мне в голову приходило, тут уже говорили. В частности, что тело ~ "железо" и психика ~ "софт". А вот , заметьте, ДУША (о которой тоже говорили)( при этом раскладе ответственна за глюки софта! (нет, она - не сами эти глюки, она их причина или причина их отсутствия) ;)

Если же разобрать компутер на запчасти, то получим мозг в виде процессора, блок питания в качестве пищеварительной системы, совмещенной с кровеносной, корпус - скелет, монитор в виде лица, мышь и прочие порты - в виде органов чувств (остается признать ,что от рождения любой компьютер обладает только одним чувством - алфавитно-текстовым, хотя чаще всего еще обладает и тактильным (мышь/тачпад), остальные же органы чувств, как-то USB-порты итд, даются ему опционально, как и органы речи ;) А вот какую роль в организме играет CD/DVD-ROM, вот этого я понять не могу... ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-09-17 08:45 (ссылка)
.. впрочем, могу. Это - органы размножения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:29 (ссылка)
Да, насчет выдвигающихся -ромов - это точно. Ну и задвигающихся дискет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-09-17 10:36 (ссылка)
Не-не-не! дискеты это не способ размножения, это способ переноса вирусов ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-09-17 14:09 (ссылка)
А это разве не одно и то же? У них ещё есть такая фишка для осторожных: защита от записи (дабы из чужого компа чего не подцепить). К сожалению, противонаправленная защита (от чтения) препятствовала бы размножению...

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2008-09-17 20:36 (ссылка)
Не-не, это скорее средство секса, но не размножения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaiwan@lj
2008-09-17 09:01 (ссылка)
Память РАМ - как чемодан. Чем он больше - тем быстрее можно перенести с места на место какие-нибудь вещи
Отформатировать диск - как вырвать из книги страницу с оглавлением. Информация на месте, но найти её уже невозможно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 10:31 (ссылка)
То есть память характеризуется прежде всего объемом. ну, еще - быстродействием.

занятно. что другие характеристики настоящей памяти растовряются под влиянием самой метафоры. например, точность памяти - почти забытое свойство. либо помнит. либо нет - какая точность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaiwan@lj
2008-09-17 10:54 (ссылка)
Наверное, не "другие характеристики настоящей памяти растовряются под влиянием самой метафоры", а изначальное сравнение с памятью в физиологическом смысле было вообще ошибочным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 11:04 (ссылка)
Ну да. и теперь - обратное действие, доказывающее власть слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2008-09-17 12:43 (ссылка)
Из сетевого фольклора:
"В прошлом году один мой друг заапгрейтил Девушку 1.0 до Жены 1.0 и обнаружил, что она занимает кучу памяти и оставляет мало системных ресурсов для других приложений. И недавно он заметил, что Жена 1.0 еще и запускает дочерние процессы, которые тоже отнимают ценные ресурсы. Ни в рекламных листках, ни в документации такой феномен не был описан, хотя по информации, полученной от других пользователей, подобного и следовало ожидать в связи с природой данного приложения...."
и т.д.: http://forum.nedoma.ru/post-40263.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-17 14:05 (ссылка)
Да
"В следующем релизе Жены 2.0 нам хотелось бы увидеть такие возможности: кнопка «Не напоминай мне больше»; кнопка минимизации; опция в Uninstall, позволяющая установить Жену 2.0 таким образом, чтобы в любой момент можно было удалить ее без потери cashи других системных ресурсов; опция, позволяющая запустить сеть в режиме неразборчивости, что сделает функцию опробования системного оборудования значительно менее полезной.

Лично я решил избежать всех головных болей, связанных с Женой 1.0 и продолжать использовать Девушку 2.0. все равно у меня с ней возникли проблемы.

Оказывается, невозможно поставить Девушку 2.0 поверх системы с Девушкой 1.0. Сперва необходимо удалить Девушку 1.0. Другие пользователи говорят, что это старая ошибка, и что я должен был бы о ней знать."

чудесно

всю биографию так надо расписывать. Работа 1.0 совместима 9частично0 с работой 2.0 и даже 3.0, но затем совместимость утрачивается и страдает производительность каждого из процессов

и далее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2008-09-18 06:13 (ссылка)
всё ждал, чтоб кто-нибудь упомянул про ДНК-генетический год, чтоб облить презрением. эх, всё приходится самому...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-18 06:29 (ссылка)
презрением облить?.. Спасибо, приятно горчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlyuk@lj
2008-09-19 07:59 (ссылка)
не. это не желчь. должно отдавать солёным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharp_idler@lj
2008-09-18 10:49 (ссылка)
Мозг не хочет грызть что-либо сложнее P. Обычно и не грызет, что у меня, что вокруг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-18 11:23 (ссылка)
Некоторые рекомендуют грызть I. Просто, говорят, и дешево. А Р - это шибко сложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharp_idler@lj
2008-09-19 11:18 (ссылка)
Если P - это шибко сложно, то я стремительно теряю веру в человечество. Я-то думал, что еще не подведена черта под вопросом об эффективном решении NP-полных задач человеком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmons_fan@lj
2008-09-21 06:58 (ссылка)
У Sherry Turkle в "Life on the Screen" мне понравилась метафора, сравнивающая операционные системы с мировоззренческими парадигмами. Так, MS-DOS считалось олицетворением модернистского взгляда, стремящегося познать и использовать скрытые механизмы функционирования общества. В то время, как Mac OS представляла постмодернистскую точку зрения, согласно которой не существует никакого "скрытого", "настоящего" управляющего механизма (как консоль MS-DOS), а видимая "поверхность", т.е. интерфейс программы и есть реальность. Я немного путанно написал, но суть, надеюсь, донес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 07:58 (ссылка)
Да. я как-то несколько лет назад это слышал и сейчас вспомнил. Так что суть уловил.

Я только эти операционки очень плохо знаю. так что скорее понимаю, что хотели сказать. чем - что в точности сказано. На маке мало работал. Ну да ладно... метафора и не претендует. в конце концов. мировоззрений больше, чем видов операционок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrav@lj
2008-09-21 13:44 (ссылка)
Вот тут видал занятную компьютерную метафору, антидарвинистическую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-21 14:04 (ссылка)
угу. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)