Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-02-13 22:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЦеСТ включается в борьбу с предустановленными OEM-программами
Как известно, сегодня в любом компьютерном салоне вам предложат ноутбук с предустановленным программным обеспечением, как правило, корпорации Microsoft. При этом часто возникают конфликтные ситуации, когда покупатель не хочет платить деньги за предустановленный софт, который его не устраивает по той или иной причине. Очень часто покупатели отказываются от Windows Vista, требуя установить им WindowsXP или Linux. К сожалению, как правило, подобные конфликтные ситуации остаются не решенными и покупатель вынужден брать и тем более платить за товар, который ему не нужен.
23 июля 2008 года я разместил у себя в блоге пост под названием "Оказывается, можно все-таки добиться справедливости", в котором рассказал о первом случае, когда наш Друг [info]sadko4u@lj сумел добиться возврата денег за ненужную ему Windows Vista.
Прошло более чем полгода и начал набирать обороты скандал с предустановленным программным обееспечением. К делу подключилась Федеральная антимонопольная служба . Центр свободных технологий (ЦеСТ) со своей стороны тоже не останется в стороне, некоторые депутаты Госдумы проявили интерес к этому вопросу и сейчас нами готовится проект депутатского запроса по этому поводу.
Так что впереди нас ждут интересные события. Запасайтесь попкорном :-))


(Добавить комментарий)

3 раза проверил...
[info]vink8x8@lj
2009-02-13 17:54 (ссылка)
Неужели "первонах"?
А к линуху наша контора перейдёт хоть завтра (мы подготовились)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 3 раза проверил...
[info]v_alksnis2@lj
2009-02-13 17:56 (ссылка)
Поздравляю!:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(удивлённо)
[info]vink8x8@lj
2009-02-13 18:10 (ссылка)
Никогда не стремился быть первым в коментариях :)
А если по делу, то всех своих спецов уже проучил на СПО ещё год назад. Все компьютеры могут работать под двумя ОС.
Жду когда будет "государственный указ" принимать отчёты в гос.инстанции в открытых форматах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (удивлённо)
[info]sfstudio@lj
2009-02-13 18:13 (ссылка)
>Жду когда будет "государственный указ" принимать отчёты в гос.инстанции в открытых форматах.

Ага, у мну такая же мечта. С горем пополам "Налогоплательщик-ЮЛ" завёл под wine, благо у меня не так много бумажет по отчётности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(скорбно)
[info]vink8x8@lj
2009-02-13 18:22 (ссылка)
А у нас отчётности до жо... Плюс "обязательные комплексы", где нужно использовать рекомендованные программы :(((
Ждёмс... До первой звезды (с) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (скорбно)
[info]grumbler_eburg@lj
2009-02-14 03:38 (ссылка)
Плюс "обязательные комплексы"

Вот это и возмущает безмерно. (О чём В.И. писал/напоминал не раз)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sfstudio@lj
2009-02-13 18:11 (ссылка)
Ну слава богу, а то я думал вы о нас уже забыли. Кстати мне таки удалось склонить Владимира Юрьевича Кудрявцева на досуге поставить покрутить на своей машинке Linux. Как там ALT`ы не против будут посодействовать материалами и поддержкой начальнику управления информационных технологий ФАС России ? ;)

P.S. На удивление очень приятный в общении (ICQ) человек оказался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2009-02-13 18:40 (ссылка)
Не против. Пишите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalkerg@lj
2009-02-25 02:25 (ссылка)
Отлично! Это верно. Вобще надо по больше хороших консультантов в таких органах. :) Приглашайте его сюда.

ЗЫ помогу тоже чем смогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sosnovd@lj
2009-02-14 04:37 (ссылка)
На недавнем круглом столе по "национальной ОС" (http://ilya-ponomarev.livejournal.com/351716.html) Дмитрий Комиссаров (http://komissarov.moikrug.ru/)
предложил при продаже обязывать вендоров предоставлять на выбор два варианта ОС.

http://komissarov.livejournal.com/544442.html

Я посчитал, что это очень созвучно предложениям ЦеСТ относительно обязательности комплектования открытыми драйверами, да и борьбе с ОЕМами тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanbar@lj
2009-02-14 11:26 (ссылка)
Почему только два? Не пять, не десять?

Каждая ОС будет увеличивать стоимость компьютера. Даже, если ОС сама по себе будет бесплатной - понадобится писать драйверы.

К тому же сама по себе ОС ничего не значит. Важно то, какое прикладное ПО сможет работать в этой среде.

Да и нужно ли каждому пользователю две ОС? Подавляющее большинство вообще не в курсе, что кроме Windows существует что-то ещё.

Хотя, сама по себе проблема предустановки ОС актуальна. Особенно, если учесть, что сейчас ставится ОС, которая меньше всего нужна пользователю, исключая немногочисленных эстетов, для которых остекленелый интерефейс важнее функционала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sosnovd@lj
2009-02-14 19:35 (ссылка)
Хотя бы два...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssh0@lj
2009-02-24 20:11 (ссылка)
> предоставлять на выбор два варианта ОС.

риторически:
1) Vista Home
2) Vista Home Premium

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sosnovd@lj
2009-02-25 03:42 (ссылка)
уточняю:

..один из которых - СПО.

(Ответить) (Уровень выше)

В борбу включилась ФАС, ЦеСТ уже давно борется! ;-)
[info]klark973@lj
2009-02-14 07:36 (ссылка)
Это сказано в Вашем посте, но вот заголовок говорит об обратном. Вот кстати выдержки из истории вопроса:

3 марта 2008 г. пользователь diger создаёт в разделе Правовой помощи форума ЦеСТ тему "Проблема предустановленного ПО (http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=11&t=28)". 5 марта я купил ноутбук Samsung и тут же столкнулся с аналогичной проблемой, а 7 марта связался с Microsoft (http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=11&t=28&st=0&sk=t&sd=a&start=30#p666) (этот очень спорный коммент даже цитировали на разных форумах). 9 марта к обсуждению подключился SadKo с сообщением о "боданиях" с BenQ-ом. По ходу подключались юристы и другие люди с полезными советами.

После некоторой паузы, 22 июля SadKo сообщил о том, что деньги ему наконец вернули. Новость об этой БОЛЬШОЙ ПОБЕДЕ вышла у Вас в блоге, на сайте ЦеСТ и на CNews/РБК на следующий день, 23 июля. И в течение нескольких дней это радостное известие облетает весь Интернет.

Примерно в то же время реорганизуется ФАС. В управление информационных технологий ФАС передаются новые полномочия. Поскольку новость получила широкую огласку, она в первую очередь привлекла внимание нового руководства управления - Владимира Кудрявцева (в сети доступные различные интервью на эту тему с его участием).

Один из юристов, участвоваших в обсуждении, Павел Протасов (a.k.a. pvphome) создаёт ресурс Net/Адвокат (http://www.netadvocate.org/action/badvista), посвящённый в т.ч. этой проблеме. В своей статье в Копьютерре-Онлайн Как не платить "Microsoft tax" (http://www.computerra.ru/vision/397831/) он крушит все стандартные "отмазы" производителей и убеждает аудиторию, что у нас есть право вернуть OEM-софт не только сразу после покупки, но и вообще в неограниченный период времени!

4 февраля 2009 г. Мы публично объявляем (http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=19&t=715) о поддержке новой инициативы SadKo, которому предложено выполнять роль координатора этого направления. Приготовления ЦеСТа к серьёзной акции начались и ещё не закончились, поэтому об остальном история пока умолчит... ;-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В борбу включилась ФАС, ЦеСТ уже давно борется! ;-)
[info]worldmind@lj
2009-02-14 15:18 (ссылка)
Хорошая летопись.
А по теме: одно печально - все проблемы валятся на продавца, хотя он виноват меньше всего, деньги хотелось бы получать от МС, а не с ритейлера
Висту на своём ноуте даже не запускал, чтоб не соглашаться с их соглашением, деньги за неё непрочь получить, но продавца грабить не хотел бы, с чего это вдруг мелких конторки снимающие офисы на третьих этажах каких-то полупромышленных зданий, пусть и в районе метро будут платить за транснациональную корпорацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В борбу включилась ФАС, ЦеСТ уже давно борется! ;-)
[info]klark973@lj
2009-02-14 15:53 (ссылка)
Во-первых, наша акция в конечном счёте приведёт к тому, что продавцы страдать не будут - ни мелкие, ни крупные.

Во-вторых, на пером этапе - ДА, процесс будет болезненным. Но акция будет расчитана на людей, которых прежде всего волнует их собственный интерес, а не проблемы бедных мелких магазинов. Также на людей, нацеленных на конечный результат.

В-третьих, позвольте полюбопытствовать... Вы одиноки? :) В том смысле, что Вы в курсе, что Windows OEM-лицензия идёт на 1 процессор (1 ПК), а не на ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ? Скажите, вообще возможно ли в принципе такое, что при ознакомлении с лицензионным соглашением Microsoft на экране, флажок "Да, я согласен" мышью (или клавиатурой) включили ОДНОВРЕМЕННО ВСЕ ЧЛЕНЫ ВАШЕЙ СЕМЬИ!!? Ответьте на эти вопросы только себе! Потому как в семейном бюджете любые покупки - общие, а значит, если жена согласна с лицензией, а вы нет - то и вы можете принять решение о возврате, поскольку ни с чем вы сами лично не соглашались!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В борбу включилась ФАС, ЦеСТ уже давно борется! ;-)
[info]worldmind@lj
2009-02-14 20:11 (ссылка)
Да достаточно того что я не согласен и не нажимал этой кнопки, не активировал даже эту висту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2009-02-14 16:00 (ссылка)
> Прошло более чем полгода и начал набирать обороты скандал с предустановленным программным обееспечением.
Не страшно? Некрософты ведь могут и килера нанять... Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...

А вообще-то дело хорошее. Должен быть рынок и должна быть конкуренция. Иначе будет как в США, когда монополисты "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" весь мир на уши поставили...

(Ответить)

Виктор Имантович!
[info]klark973@lj
2009-02-15 17:57 (ссылка)
Проект обращения ЦеСТа в ФАС разослан до 23.59! Может, есть смысл подрихтовать в ВиКи до подписания? Неделя у нас ещё есть. К тому же, будет время на запуск акции...

(Ответить)

UP
[info]cyberozzman@lj
2009-02-17 06:29 (ссылка)
Жительница Лос-Анджелеса Эмма Альварадо подала в суд на Microsoft. Она обвиняет корпорацию в недобросовестном ведении бизнеса, которое заключается в принуждении OEM-производителей устанавливать на новые компьютеры Microsoft Vista и применении ограничивающих лицензионных положений по переходу с Vista на XP. Согласно документам, Альварадо пришлось заплатить 60 долларов для проведения даунгрейда нового ноутбука Lenovo с Vista на XP.

http://www.securitylab.ru/news/368396.php

(Ответить)


[info]alexanbar@lj
2009-02-18 17:18 (ссылка)
<При этом часто возникают конфликтные ситуации, когда покупатель не хочет платить деньги за предустановленный софт.

Проблема понятна, но не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд.

С одной стороны, подавляющее большинство пользователей не в состоянии самостоятельно установить ОС. Данная категория не рассматривает аппаратное обеспечение отдельно от программного.

Ещё один аспект проблемы. Большинство лидеров софт-индустрии стали таковыми именно потому, что предлагали свои продукты в предустановленном на компьютерах виде. Если мы накладываем запрет на предустановку, мы ставим жирный крест на развитии софт-идустрии, ориентированной на конечного пользователя, либо изолируем нашего потребителя от всех достижений в области ПО.

Другое дело, предустановлено должно быть то, что наиболее востребовано, а не то, что продается как бы "в нагрузку" к железу, как неходовой товар.

Есть замечания и по самой технологии предустановки. Пользователю как правило, не выдаётся диск с дистрибутивом ОС Windows, а часто - и диски с дистрибутивами других программ. Таким образом, у пользователя нет нормальной возможности при необходиости переустановить систему, если не брать в расчёт восстановление первоначального состояния системы из образа с помошью утилит типа Acronis.


(Ответить)


[info]crypttales@lj
2009-02-18 21:15 (ссылка)
Может сразу бороться за то, чтобы отменили требование об обязательной продаже нового ПК с предустановленной ОС как априори ущемляющее права потребителя? Ведь пока его не было - не было и проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Такого требования в законе никогда небыло,
[info]klark973@lj
2009-02-24 12:36 (ссылка)
нет и не будет. А тот, кто заявляет о том что оне есть - врут или глубоко заблуждаются. Поищите статью "Как не платить Microsoft TAX" Павла Протасова.Там всё разжёвано по части законов. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такого требования в законе никогда небыло,
[info]crypttales@lj
2009-02-24 12:45 (ссылка)
А при чем тут ЗоЗПП? Такое требование, насколько помню, было введено не законом, а постановлением правительства, его и надо отменять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такого требования в законе никогда небыло,
[info]klark973@lj
2009-02-24 12:58 (ссылка)
Ещё раз повторюсь. Нет таких законов и указов. Нет ничего, кроме превратного толкования и массового заблуждения!

"Разумеется, никаких нормативных актов, обязывающих продавца комплектовать компьютер операционной системой, в природе нет, хотя довольно часто приходится слышать о том, что они якобы существуют. Это заблуждение происходит из пункта 49 "Правил продажи отдельных видов товаров", где установлена обязанность продавца ознакомить покупателя с устройством и действием покупки. В случае с компьютером это сделать можно, только если на нем установлена ОС, но это не значит, что ОС обязательно должна быть от Microsoft и что покупатель обязан ее купить. В "Правилах..." ничего подобного не утверждается."

http://www.computerra.ru/vision/397831/

(Ответить) (Уровень выше)

Вот и ПОНЕСЛАСЬ! =)))
[info]klark973@lj
2009-02-24 12:38 (ссылка)
http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/
Пока только официальный пресс-релиз ЦеСТ и форма:
http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run

(Ответить)


[info]stalkerg@lj
2009-02-24 22:59 (ссылка)
Ближе к лету вас подержу так как буду покупать ноутбук(ASUS совсем разваливается, пластик крошится) скорей всего у HP.

Хотелось бы увидеть инструкцию к применению - где и когда требовать деньги, какие документы и распечатки показывать, кому звонить и жаловаться. :)

К слову я переодически проверяю Неоны и Элтдорадо этими вопроссами но продавцы само сабой просто начинают молчать, ИМХО им легче не продавать товар(а имеют право?).

(Ответить)


[info]the__listener@lj
2009-02-26 05:38 (ссылка)
Виктор Имантович, скажите, а попадает ли в эту категорию борьба с предустановленным линуксом?

Как правило, большинство сетевых устройств (точки доступа, сетевые накопители, сложные коммутаторы) идет с предустановленным линуксом, который, в подавляющем большинстве случаев работает некорректно, заменяется на что-то другое с большим трудом и, самое главное, включен в стоимость устройства. (Для относительно дорогих устройств, стоимость программной части легко может достигать 30-50% от стоимости устройства).

Если устройство имеет достаточно большую базу пользователей, как правило, для него сужествует альтернативное ПО, работающее лучше, но в любом случае, происходят потери как времени, так и денег. До каких пор это будет продолжаться?

(Ответить)