Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2008-02-25 23:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепостю без купюр:
Три простых тезиса про толерантные национальности.
Тут товарищ Imagecoloniser порадовал нас очередным уроком толерантности.

На сей раз в качестве пособий - видеозаписи о том, как относятся дети Толерантных Национальностей к русским учителям:
Как известно, лучший способ избавления от интернационалистических иллюзий - непосредственный контакт с представителями иных культур, причём не в формате "а у нас на первом курсе был лектор-армянин", а контакт полноценный, длительный. Контакт не с отдельными ассимилировавшимися представителями (которые составляют промилле от процента приехавших в Россию кавказцев и азиатов), а с той массой, которая заполонила наши города и которая постепенно вытесняет коренное население.
В качестве иллюстрации я приведу несколько видео, снятых в российских школах. В некоторых школах Москвы ученики с Кавказа составляют уже большинство...


Есть три категории относительно адекватных людей, которые допускают ошибки в понимании сущности Толерантных Мигрантов.

1. Первая категория - те, кто искренне убеждены, что приехавший в другую страну носитель первобытного сознания без особых сложностей перевоспитывается, цивилизуется и, так сказать, обучается. А посему все проявления этнических конфликтов - суть проблема того, что никто несчастных носителей первобытного сознания не обучает и не перевоспитывает.

Тут ответ прост - "не можешь перевоспитать и научить - просто не пускай к себе", это очевидное суждение могло бы избавить Россию от множества проблем. И если хорошо подумать - пресловутый "гусский фошызм" выступает не за какие-нибудь газовые камеры и топки холокоста, а всего лишь за то, чтобы из страны убрали тех, кого никак не учат и не перевоспитывают, а также больше их не завозили.

Да, кстати, люди, которые радостно восклицают: "Ну так давайте же, давайте же построим большие светлые центры Приобщения К Культуре, выделим на них 100 миллиардов в месяц и будем приобщать каждого приехавшего к культуре и цивилизации" - к адекватным не относятся.

2. Вторая категория. Это люди, которые убеждены, будто "преступление не имеет национальности", будто бы совершающие различные противоправные и аморальные действия представители Толерантных Народов - это преступники, но вот мифическая большая часть этих народов честные и высокодуховные люди.

Печально, но эти люди живут в мире розовых грёз Общечеловеческих Ценностей и ничего не знают про различия в культурах. Не знают, что преступление в одной культуре может считаться подвигом в другой.

Поэтому полагать, будто представитель Толерантных Народов по умолчанию разделяет мораль и законность страны, куда он приехал - это благоглупость, от этой иллюзии нужно избавляться.

3. Третья категория. Эти люди полагают, будто бы есть "хорошие представители", а есть "плохие представители". Не по тому критерию, который описан в предыдущем пункте. Эти люди уже понимают, что культуры различны. Но думают, будто большинство представителей Толерантных Народов сдерживают свои Толерантные позывы, пытаясь жить по законам и моральным устоям той страны, куда приехали. И лишь немногие отщепенцы продолжают жить по морали и закону своих культур.

Эти забавные люди скорее всего никогда не слышали о дагестанском "селе рабовладельцев", где каждый житель, включая представителей администрации и милиционеров, держал рабов.

Культурное ядро не может быть изменено. Меняется только внешнее, наносное поведение. Если ребенка из горного аула забрать в цивилизованную семью месяца в три от роду - он может вырасти цивилизованным и культурным человеком. Но полагать, будто бы уже сформированный дикарь способен цивилизоваться - это полный бред.

Корректнее сказать, что представители Толерантных Народов делятся на тех, которые для получения некоторых выгод делают вид, что живут по законам и моральным устоям страны, куда приехали - и тех, которые даже этого вида не делают. Не более. А если "делать вид" становится не нужно - больше не приносит ни моральной, ни материальной выгоды - они быстренько возвращаются к своему прежнему состоянию, что мы и наблюдаем.

http://asocio.livejournal.com/450754.html


(Добавить комментарий)


[info]ex_palmira@lj
2008-02-26 04:57 (ссылка)
http://asocio.livejournal.com/450754.html?thread=3442626#t3442626

Хорошо
firefloater
2008-02-26 05:30 am UTC (ссылка)
Одна, сильно теоретическая, поправка:

> Если ребенка из горного аула забрать в цивилизованную семью месяца в три от роду - он может вырасти цивилизованным и культурным человеком. Но полагать, будто бы уже сформированный дикарь способен цивилизоваться - это полный бред.

Теоретически можно, наверное. Но только если цивилизовывать все дикарское общество. Целиком, а не по одному, обрезав таким образом подпитку дикарскими установками от нецивилизуемых членов племени. При этом оцивилизовывание должно идти а) жестко, безкомпромиссно, с ликвидацией нецивилизуемых б) планомерно, полностью заменяя всю культурную шматрицу. Но для этого, естественно, нужно уже иметь власть над всем племенем и иметь сильное собственное государство. Чего при либерастии, естественно, не будет.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Добавление
palmira
2008-02-26 07:57 am UTC (ссылка)
Комментарий добавлен
В СССР это ДЕЛАЛОСЬ - но, как и очень многое, НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и НАПОЛОВИНУ.
В итоге... в общем, СОВЕТСКИМИ в СССР называли себя только РУССКИЕ (не все, но многие).
Остальные же были - украинцы, грузины, азербайджанцы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2008-02-26 05:06 (ссылка)
Правильно. Добавлю еще одно - при всем якобы "интернационализме" в СССР де-факто его не было: просто благодаря пресловутой "уравниловке" все сидели по своим хатам, а миграция из республик в Россию была сведена к минимуму, - благо, какой смысл был ехать, скажем, из Ферганы в Рязань при равенстве зарплат и прочего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-02-28 12:01 (ссылка)
Жители Ферганы тогда могли только мечтать об уровне жизни Рязани. Вернувшийся из армии там ждал работы по 1,5-2 года. Максимальная зарплата на селе - 90руб. Максимальная зарплата на фабрике - 150 руб. Нормальная практика - работа на половину ставки (просто потому, что на полную ставку нигде не оформляют).
В соседних с Узбекистаном республиках было примерно то же (ну, разве что на юге Таджикистана безработица была пониже).
Просто в советских газетах об этом не писали.

(Ответить) (Уровень выше)

И добавлю
[info]ex_palmira@lj
2008-02-26 05:01 (ссылка)
Я бы не стал говорить, что "коренные" - такие "во всем хорошие", а "пришлые" - "во всем-всем плохие".
Те проблемы, которые испытывают и русские с "понаехавшими", и европейцы в аналогичной ситуации, показатель НЕЗДОРОВЬЯ ЭТОГО ГОСУДАРСТВА И ОБЩЕСТВА.
Показатель того, что в таких обществах отсутствуют некоторые необходимые механизмы.

Ведь и русские из СССР (ну ладно, пусть евреи в большинстве своем :-)))), уехавшие в те же Штаты, вели и ведут себя так, что это озадачивает "коренных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И добавлю
[info]ex_palmira@lj
2008-02-26 05:05 (ссылка)
>Ведь и русские из СССР (ну ладно, пусть евреи в большинстве своем :-)))), уехавшие в те же Штаты, вели и ведут себя так, что это озадачивает "коренных".

Причем те тоже считают их дикарями.
В России же проблема усугубляется почти совершенным отсутствием РУССКОГО ОБЩЕСТВА как чего-то единого. Тем, что к русским можно влезть как нож в масло.
Европейцев стали "курощать" до такого состояния не столь давно. После войны, и то не сразу.
Русские же раздроблены волей "собственных" ГОСУДАРСТВА и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ (на последнее важно обратить внимание!!!)
Несмотря на то, что интеллигенция в России считается оппозиционной государству силой - и нередко в самом деле является таковой - в некоторых вопросах они являются скорее конкурентами, чем врагами. По крайней мере, т. наз. "быдло" еще неизвестно, кто сильнее ненавидит...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И добавлю
[info]ex_allan999@lj
2008-02-26 05:10 (ссылка)
Тоже согашусь. И всё это именно потому, что взяли, как обычно, от Запада самое плохое, но не самое хорошее. Почему при расколе СССР не были сразу же установлены границы и не была введена визовая система и миграционная политика, скажем, как в США? Россия тут же превратилась в проходной двор в отличие от...

А выгонять тех, кто вырос в СССР, во времена СССР приехал в Россию и в ней остался никто и сейчас не призывает: от них как раз вреда нет. Все разговоры идут о тех, кто приехал ПОСЛЕ 1992 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-02-26 10:37 (ссылка)
=приехавший в другую страну носитель первобытного сознания без особых сложностей перевоспитывается, цивилизуется и, так сказать, обучается=

Для начала, самый типичный носитель первобытного сознания - как раз Колонайзер.

Носитель же другой культуры есть носитель ДРУГОЙ культуры - в отличие от Колонайзера, который ни к какой культуре не причастен вобще.

Да, приобщение носителя другой культуры к новой (нашей, в данном случае) не просто. Тем не менее это - далеко не редкость. Среди моих знакомых достаточно много, к примеру, армян, тувинцев, казахов, которые, попав в Иркутск и столкнувшись с достаточно другой (а иногда и значительно другой) культурой тем не менее вполне в нее вписались, восприняли ценности и нормы нашей культуры вполне адекватно. Безусловно, не все таковы, и немало тех, кто этого так и не смог сделать - но, к слову сказать, россиян или украинцев среди них на порядок больше, чем кавказцев или туркестанцев. Архаровец, то есть - человек, который плевать хотел на землю, на которой он зарабатывает деньги ("длинные рубли"), для которого местные не более, чем мешающая под ногами поросль, которую можно вырубить топором - это как правило приезжий из Москвы, Петербурга, Нижнего Новгорода, Тулы и так далее. Мы это ОЧЕНЬ хорошо помним, никогда не забудем...

=Не знают, что преступление в одной культуре может считаться подвигом в другой=

Преступление - в любой культуре преступление. Фишка в том, что приезжие (кавказцы, к примеру) видят, что у нас у самих преступники в почету и у власти ходят. И думают: это у них так, значит, заведено... воруешь - значит молодец. У самих у них на Кавказе за воровство не то что уважать, шкуру живьем снимают, только в путь. В ИХ культуре это гораздо более страшное преступление.

Этнические ОПГ, конечно же, есть. Но все они вместе взятые - сопли зеленые по сравнению с настоящим преступным миром. Который, естественно, вполне интернационален ("у воров нет нации" - это не я придумал, и не "толератные мигранты": это ОСНОВА идеологии воровского мира, и дикость Колонайзера еще и в том, что он берется рассуждать о том, о чем не имеет понятия), и контролируется "славянами".

...

В общем.. чем больше Колонайзеров - тем дальше общество от решения проблем с "понаехавшими". В том числе, кстати, и потому, что все эти "Колонайзеры" только в ЖЖ храбры - сами же, как очевидно, в жизни ни разу не сталкивались ни с кавказцами, ни с преступным миром, и несут благоглупости, рождающиеся в той каше, что заменяют им мозги.

Херни они намелют, а как до дела - такая публика в кустах вечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-02-28 12:53 (ссылка)
1. Соглашусь почти во всем, кроме Вашей оценки москвичей.
Те "москвичи", которых Вы таковыми считаете, еще недавно с гордостью принадлежали (а чаще всего и теперь принадлежат) к Казанской, Тамбовской, Ростовской, Харьковской, Воронежской и т.п. ОПГ (ну, или к "питерским чекистам").
Сначала они ограбили нас, москвичей (и как при этом хамили и издевались - мы запомнили на всю жизнь). А теперь они вернулись к вам, в провинцию.
Если в 1941-м гитлеровцы пришли под стены Москвы, сначала разорив Белоруссию и Украину, они от этого в глазах москвичей не стали ни белоруссами, ни украинцами. Но Вы почему-то ваших провинциальных бандитов упорно называете москвичами.

2. А теперь Вам в тему:
Мои знакомые таджики до сих пор удивляются плохому отношению большинства русских мужчин к своим семьям (признаю: по сравнению с таджиками - да, в среднем плохо выглядим).
Мои знакомые даргинцы презирают большинство русских за хамское отношение русских к русским старикам: для них нищий старик, покинутый взрослыми детьми (да и просто нищий старик, даже одинокий) - дело совершенно немыслимое, а в русской провинции - дело обычное (особенно когда дети - алкоголики).
Для азербайджанцев на рынке покупатель не имеет национальности, а русский - это обязательно дармоед-мздоимец, т.к. менты, администрация рынка, проверяющие чиновники и т.п. постоянно подчеркивают свою русскость и с каждым разом берут все бОльшую дань (и еще хамят).

Если бы Россия была образцом законоустройства, а русские - образцами законопослушания и личной порядочности, то очень многие не-славяне вели бы себя в России совершенно иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-02-28 13:37 (ссылка)
1. Ну, я не собираюсь спорить, что подавляющую часть современных москвичей составляет бывшая "лимита". Можете быть уверены, что мы рассматриваем подавляющую часть "понаехавших" от нас к вам как далеко не лучшую часть нашего народа, помня непреложную истину: хорошему человеку - и дома хорошо. Я, в частности, просто не могу себе представить, как надо свихнуться, чтобы переехать из Иркутска в Москву - это надо иметь совершенно сдвинутую шкалу ценностей.

Поэтому, понятно, они "понаехали" к вам, а сегодня с оттопыренной губой пытаются нам диктовать как жить... Хотя мы их помним, кем они были тут - в массе своей или бездельники, или крайне нечистоплотные морально личности.

К сожалению, именно эта категория человеческих особей и представляет собой Москву - перед Россией и Сибирью. Со всеми вытекающими последствиями. Мы бы безусловно приветствовали, если бы москвичи, которые болеют за свой город, перетопили бы эту "лимиту" а Клязьме.

2. Да, совершенно верно. Например, у бурят нет беспризорных детей - даже если родители умерли или погибли, всегда находятся родственники, которые возьмут сирот на воспитание. Без семьи ребенок не останется, это закон. Не останется без ухода и старик: все равно есть родственики, не дети так племянники, которые не дадут пропасть. Я хотя и этнически русский, имею множество бурятских родственников, так что эти особенности родовой системы мне очень хорошо известны на личном опыте. С учетом того, что мой дом в Иркутске - это "место встречи" для нескольких бурятских родов (моей семье приходящихся родственниками) из Иркутской области и Бурятии.

Зная лично многих кавказцев (чеченов, армян, грузин) не раз слышал с их стороны удивление: как же вы так, русские, сами свои же законы не соблюдаете... Один мой приятель-чечен, Шихам, говорил мне: знаешь, когда русские сами себя уважали и держались с достоинством - мы, чечены, за честь считали быть с ними вместе и служить русской власти. А раз вы сами на себя наплевали - чего вы от других ждете? Я его хорошо понимаю, это типичное азиатское мировоззрение: как ты сам к себе относишься - на такое отношение и от других можешь рассчитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2008-02-28 17:00 (ссылка)
1. Лучше бы утопить не в Клязьме, а на Курьяновских полях аэрации - все-таки не надо реку портить. Но мы же добрые и терпеливые...
С остальным согласен.

2. Насчет чеченцев (как и насчет таджиков) все чуть сложнее, чем кажется. Так получилось, что они очень разные.
а. Долинные чеченцы - вполне приличные люди, с давних пор презиравшие чеченцев-горцев и нередко с ними враждовавшие. Многие из них разбежалась по России еще при Дудаеве и до сих пор живут мирно и трудятся на совесть. Многие из них очень прилично образованы. Многие с давних пор заняты вполне легальным бизнесом. Часть долинных чеченцев поддержала наших во время 1-й чеченской войны, и уехала в Россию позже. Эти тоже мирно трудятся вместе и наравне с русскими. А вот горные чеченцы - как правило, иные: грабить других для них вполне естественное занятие, и их предки жили набегами на соседей (в том числе и на долинных чеченцев). Чеченский бандитизм - на 99% из горцев.
б. Таджики - лишь примерно 1/3 от населения Таджикистана. Грязные попрошайки на наших улицах действительно приехали из Таджикистана, но это - не таджики, а таджикские цыгане. Представьте себе, что кто-нибудь станет судить о русских по российским цыганам? Кстати, таджики в среднем даже чистоплотнее русских (примерно как татары). И таджик попросит о помощи лишь тогда, когда его дети будут умирать от голода - не раньше.
Торговцы наркотиками - да, тоже едут из Таджикистана. Но это - не таджики, а кулябцы (исторические антагонисты таджиков) и, частично, бадахшанцы (которые и выглядят иначе, и даже говорят на другом языке). Кстати, ограбить иноплеменника у кулябцев грехом не считается. И если таджики хотели кого-нибудь пристыдить, то говорили: "Ведешь себя, как кулябец".

А для русских все "черные" одинаковы. Наши умудрились рассориться даже со своими историческими друзьями (и врагами чеченцев) - даргинцами, адыгами и кабардинцами. Похоже, скоро и с осетинами рассоримся. Т.е. тупо наживаем себе врагов везде, где только возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2008-02-28 17:03 (ссылка)
UPD к Вашему последнему абзацу
Вспомнил покойного генерала Лебедя: "Не хочешь, чтобы к тебе относились как к б....? - тогда сначала ею не будь!"
Грубо, но справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)