Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2005-07-17 00:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Василий Звягинцев о личном оружии
Ещё один пассаж из Звягинцева.

Книга "Дырка для ордена". Время публикации -- 2001-й год. Время действия -- 2005-й год. Место действия -- Россия, где большевики проиграли Гражданскую войну. Героиня -- жена дипломата, вполне благополучная житейски -- покупает пистолет на случай самообороны на уединённой даче. Приказчик оружейной лавки предупреждает:

"- Если вы носите при себе пистолет для самообороны, вы обязаны также использовать его для защиты от преступных посягательств других граждан, а также оказывать содействие государственным службам охраны правопорядка, если случайно окажетесь там, где таковая помощь может от вас потребоваться. Нарушение этого положения рассматривается как преступное бездействие и наказывается крупным штрафом или административным арестом."

На мой взгляд, совершенно разумное правило.

Насколько мне известно, в Швейцарии действует нечто подобное. Там каждый взрослый мужчина -- военнообязанный. После краткой срочной службы он ежегодно проходит недельные учебные сборы. Для этих сборов, а также на случай внезапной мобилизации основное военное снаряжение -- обмундирование, недельный сухой паёк, личное оружие и боекомплект -- хранится дома. Рассказывали мне, что владелец оружия, увидев из окна что-нибудь явно противоправное, обязан пресечь преступное посягательство огнём -- предупредительным, а при необходимости и на поражение.

Уровень насильственной преступности в Швейцарии -- один из наинизших в мире.

И ещё одно статистическое наблюдение. В каждом из пятидесяти Соединённых Государств Америки действуют собственные законы -- в том числе и касательно огнестрельного оружия. Есть, конечно, и некоторые федеральные нормы -- но в их широких пределах есть простор местному законодательству. Судя по тамошней статистике, уровень насильственной преступности выше там, где больше ограничений на владение личным оружием и его ношение. Причём вскоре -- буквально через полгода -- после введения нового ограничения преступность заметно возрастает. Зато если какое-то ограничение снимается, преступность сразу же падает.

Так, во Флориде -- раю для американских пенсионеров -- было немало однотипных преступлений: эмигрант с Кубы, не нашедший себе на новом месте приличной работы либо считающий себя достойным лучшей участи, нападает на какую нибудь старушку -- божий одуванчик -- и отнимает у неё свежеполученную пенсию. Лет 10-15 назад законодатели Флориды разрешили скрытое ношение огнестрельного оружия. Нападения на старушек практически прекратились. И вообще в последние годы уровень насильственной преступности во Флориде -- один из наинизших в стране. А уж случаи преступных посягательств при помощи легально купленного оружия там бывают, как говорится, раз в год и то високосный.

Молдавия и Эстония -- республики, почти ни в чём не сходные -- упростили владение личным оружием если не до флоридских норм, то по крайней мере до уровня существенно более либерального, нежели в городе Нью-Йорк и даже в государстве Нью-Йорк. Соответственно и насильственная преступность там почти неощутима на российском фоне.

Понятно, что нынешняя российская власть будет бороться с гражданской самообороной всеми мыслимыми способами. Но, может быть, при выборах следующей власти (если, конечно, выборы состоятся) мы будем голосовать за тех, кто не оставит нас безоружными перед преступниками?


(Добавить комментарий)


[info]albir@lj
2005-07-17 03:58 (ссылка)
Ага, не выдержал...
Тут ведь дело в том, что многие (многие!) испытывают отвращение к оружию. Стало быть, они никак не могут споспешествовать снижению преступности путем ношения (и применения!) оружия. Далее. Кроме четко очерченного закона об оружии, нужно и не менее четкое его применение. А этим и не пахнет. Что до Швейцарии, то там на носителя оружия (покупателя?) возлагается еще и роль судьи. Так? И прокурора...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-07-17 05:12 (ссылка)
> Тут ведь дело в том, что многие (многие!) испытывают отвращение к оружию. Стало быть, они никак не могут споспешествовать снижению преступности путем ношения (и применения!) оружия.

Так никто и не заставляет покупать оружие, если испытываешь к нему отвращение. Но если купил -- значит, можешь его носить и применять.

> Далее. Кроме четко очерченного закона об оружии, нужно и не менее четкое его применение. А этим и не пахнет.

Без закона не будет не только чёткого, но и вовсе никакого применения. А вот если закон появится, применение прояснится быстро.

> Что до Швейцарии, то там на носителя оружия (покупателя?) возлагается еще и роль судьи. Так? И прокурора...

Скорее присяжного. Он должен принимать решение в очевидных случаях. Задача же прокурора и адвоката -- сделать очевидным сложный случай.

Понятно, что ни один разумный добропорядочный человек не станет стрелять по прохожим наугад. Но если он увидит, как некто с ножом тянет руку за кошельком безоружного -- места для сомнений останется немного.

Одна из американских групп протеста против вьетнамской войны называлась Weathermen -- метеорологи -- и выбрала себе девиз: "Не надо быть метеорологом, чтобы узнать, что уже идёт дождь.

Конечно, существуют и случаи посложнее. Например, тот же нож может быть вынут ради обороны от хулигана, вооружённого только пудовыми кулаками. Так на то и придуманы предупредительные выстрелы.

В целом же уровень свободы владения оружием очень чётко указывает, насколько разумными и добропорядочными считает власть своих подвластных. И насколько боится их самостоятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2005-07-17 06:20 (ссылка)
Толик!
Ну, представь себе, что в твоей знаменитой жилетке лежит пистолет, и ты видишь, что "некто с ножом тянет руку за кошельком безоружного". Что, действительно не останется места для сомнений? Вытащишь пистолет и убъешь? За кошелек? Только попугаешь? А если не испугается? Ранишь, например, в ногу? А если промажешь и попадешь в голову?
Я еще вот к чему клоню. Смотри: для того, чтоб водить машину нужно ходить на курсы, проходить медкомиссию, сдавать экзамены... Тогда, как покупка оружия ограничена неким числом справок.
Далее, для тех, кому надо, оружие достать довольно легко. Во времена Тираспольских событий в Одессе, например, имелось несколько мест, где оружие можно было купить довольно свободно. И покупали его отнюдь не те, кто оберегал домашний очаг от грабителей. Правда?
В идеале, прежде, чем РАЗРЕШИТЬ покупать оружие, надо его ПОЛНОСТЬЮ изъять и отрезать пути его добычи. Согласись, что это невозможно. По крайней мере, в нашей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-07-17 07:27 (ссылка)
Толик!

Ну, представь себе, что в твоей знаменитой жилетке лежит пистолет, и ты видишь, что "некто с ножом тянет руку за кошельком безоружного". Что, действительно не останется места для сомнений? Вытащишь пистолет и убъешь? За кошелек? Только попугаешь? А если не испугается? Ранишь, например, в ногу? А если промажешь и попадешь в голову?

Представил. Правда, пистолета у меня там пока нет. Но несколько ножей и газовых баллончиков я с собой ношу постоянно.

Если вытащу пистолет -- сперва, наверное, попугаю предупредительным выстрелом. Только, конечно, не в воздух (иди знай, на кого пуля упадёт), а в мягкий грунт или в ближайшее дерево (во избежание рикошета). Не испугается -- буду стрелять. По возможности в ногу. И с такого расстояния, чтобы не промазать.

И, естественно, прежде чем проделывать все эти манипуляции, не раз потренируюсь.

Я еще вот к чему клоню. Смотри: для того, чтоб водить машину нужно ходить на курсы, проходить медкомиссию, сдавать экзамены... Тогда, как покупка оружия ограничена неким числом справок.

К сожалению, это так. Поэтому сторонники гражданской самообороны во всём мире очень заботятся о развитии тиров, полигонов, курсов и прочих средств повышения грамотности сограждан.

Далее, для тех, кому надо, оружие достать довольно легко. Во времена Тираспольских событий в Одессе, например, имелось несколько мест, где оружие можно было купить довольно свободно. И покупали его отнюдь не те, кто оберегал домашний очаг от грабителей. Правда?

Правда. Именно поэтому ограничение гражданской самообороны преступно. Оно оставляет честных граждан без защиты от бесчестных.

В идеале, прежде, чем РАЗРЕШИТЬ покупать оружие, надо его ПОЛНОСТЬЮ изъять и отрезать пути его добычи.

Нет. Наоборот. Разрешение покупки оружия -- помимо всего прочего, способ компенсации -- то есть уменьшения эффективности -- уже имеющегося на руках оружия.

Согласись, что это невозможно. По крайней мере, в нашей стране.

Согласен. Полное разоружение удалось разве что в Японии при сёгунах династии Токугава -- и то лишь для простолюдинов. Сейчас нечто подобное пытаются проделать в Великобритании. И добились только того, что полиция, с момента своего учреждения вооружённая лишь дубинками, уже оказалась вынуждена патрулировать улицы с огнестрельным оружием: преступников разоружить не удалось, зато законопослушные граждане теперь не могут им противодействовать.

Это -- ещё один довод в пользу гражданского вооружения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2005-07-17 09:59 (ссылка)
Ну, поскольку я пару раз присутствовал на демонстрации возможностей жилетки у Потеряек, то, в общем, знаю, что там лежит.
Надо быть очень хорошим стрелком, чтоб нервничая попасть в ближайшее дерево. Кстати: что, если оно сззади?
Там еще много всяких возражений, но суть в том, что я не против гражданского вооружения, но при жестко законном обществе и жестких и справедливых законах применения оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-07-17 14:16 (ссылка)
Ну, поскольку я пару раз присутствовал на демонстрации возможностей жилетки у Потеряек, то, в общем, знаю, что там лежит.

Ну, там появляется кое-что новое -- но очень редко.

Надо быть очень хорошим стрелком, чтоб нервничая попасть в ближайшее дерево.

Жить вообще трудно. Но нужно.

А уж нервничать вовсе ни к чему. И не только при стрельбе.

Кстати: что, если оно сззади?

А в чём проблема? Повернуться лишний раз не так уж сложно.

Там еще много всяких возражений, но суть в том, что я не против гражданского вооружения, но при жестко законном обществе и жестких и справедливых законах применения оружия.

Как показывает долгий опыт, наличие гражданского оружия изрядно способствует и справедливости законов, и жёсткости их припменения. В частности, потому, что граждане обретают возможность собственноручно корректировать некоторые общественные несовершенства.

Так что не надо спорить, что было раньше -- курица или яйцо. Поскольку известно, что курица выросла из птеродактиля, пугающего нас не меньше, чем гражданское оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albir@lj
2005-07-17 14:56 (ссылка)
А птеродактиль из чего вырос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-07-17 15:44 (ссылка)
Птеродактиль -- из прочих ящеров, ещё пострашнее.

Так что, во-первых, яйцо было раньше курицы (пресмыкающиеся -- яйцекладущие), во-вторых, приличные общества формируются из не очень приличных заготовок.

Есть выражение "техасская вежливость". Принято считать, что в Техасе невежливых отстреляли ещё в XIX веке.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: оффтопик по делу:
[info]awas1952@lj
2005-07-17 05:55 (ссылка)
Спасибо за совет. Постараюсь соответствовать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтопик по делу:
[info]albir@lj
2005-07-17 09:53 (ссылка)
Ира! Мы тут имена называем, а фамилии или прозвища опускаем, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик по делу:
[info]irkathena@lj
2005-07-17 10:25 (ссылка)
Разве? У меня вокруг все, вроде, под своими именами-фамилиями-прозвищами - и я, и Толик, и Оленева... Если ты хочешь как-то иначе - сообщи, как именно, и я те комменты, где случайно не так тебя назвала - убью нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик по делу:
[info]albir@lj
2005-07-17 12:59 (ссылка)
Ириш! А я не хочу... Обсудим вскорости, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопик по делу:
[info]irkathena@lj
2005-07-17 13:52 (ссылка)
Лишний коммент убит, обсудим чего захочешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Добро пожаловать!!
[info]burrru@lj
2005-07-17 19:08 (ссылка)
Возможно, уместны будут и левые объяснения американцев, почему Первая Поправка - первая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добро пожаловать!!
[info]awas1952@lj
2005-07-17 19:56 (ссылка)
Не совсем понял, при чём тут первая поправка -- о недопустимости государственного поощрения одной из религий и ограничения свободы слова. Поправка о свободном владении оружием -- вторая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добро пожаловать!!
[info]burrru@lj
2005-07-18 00:50 (ссылка)
Перепутал - почему вторая идет сразу после первой, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добро пожаловать!!
[info]awas1952@lj
2005-07-18 02:07 (ссылка)
И почему же? Я на сей счёт красивых легенд не слышал. Конечно, могу что-то и сам придумать, но лучше расскажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добро пожаловать!!
[info]burrru@lj
2005-07-18 02:50 (ссылка)
Чтобы защищать свободы своим оружием, если понадобиться. В каком-то американском фильме была эта пропаганда, вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добро пожаловать!!
[info]awas1952@lj
2005-07-18 08:20 (ссылка)
Спасибо. Что-то в этом духе я и предполагал. Но не был уверен.

Впрочем, в самой второй поправке всё куда прозаичнее. Там речь идёт, по сути, об обороне от внешнего врага. И употреблён термин militia -- то есть вооружённое народное ополчение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]modelman@lj
2005-07-18 05:39 (ссылка)
А какому проценту населения России мы можем доверять?

Должен быть какой-то универсальный критерий, я не знаю. Независимый медосмотр. И чтобы никаких взяток. Иначе последствия будут чудовищны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-07-18 08:17 (ссылка)
Доверять можно подавляющему большинству граждан. Даже в нынешних условиях. А уж в условиях всеобщего вооружения оснований для доверия сразу становится существенно больше. Поскольку каждый, кто нарушает доверие, рискует весьма серьёзно.

Независимый медосмотр без взяток тоже получается сам собою: даже самому жадному врачу вряд ли понравится собственноручно вооружать маньяка, живущего в том же городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modelman@lj
2005-07-18 08:34 (ссылка)
А самые жадные милиционеры проводят же на борт самолета террористов?

Я, честно говоря, во многом с вами согласен. Но я не могу верить критично большому проценту населения своей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-07-18 10:52 (ссылка)
Милиционер знал, что сам в любом случае не взорвётся. Врач же, давший маньяку липовую справку, останется в одном городе с ним -- а значит, будет и сам подвержен угрозе.

Впрочем, судя по опубликованной части материалов дела, похоже, что милиционер, проведший на посадку двух (само)убийц, действовал в "серой зоне" -- то есть если и превысил свои полномочия, то мог найти в служебных инструкциях какие-то лазейки, дающие право на такой поступок.

Верить же надо не просто большому проценту, а каждому человеку. По крайней мере надо верить, что свои интересы он понимает и готов защищать. Следовательно, надо строить общество так, чтобы защита личных интересов заодно обеспечивала общие.

Насколько мне известно, такие структуры общества возможны применительно к любой сфере интересов -- экономической, культурной, политической и т.п. Более того, в некоторых сферах такие построения уже реализованы.

Ещё в XVII веке Бернард Мандевилл в "Этюде о пчёлах" показал, что свободный рынок, где каждый преследует личные корыстные цели, обеспечивает самый быстрый рост общего благосостояния. С тех пор это положение не раз подвергалось сомнению -- но опровергнуть его так и не удалось ни теоретически, ни экспериментально.

Я полагаю, что свободное обеспечение личной безопасности обеспечивает самое эффективное и надёжное поддержание общественного порядка и спокойствия. К сожалению, у меня нет достаточных теоретических способностей, чтобы обосновать это предположение хотя бы на том уровне строгости, какого достиг Мандевилл. Но мне кажется, что эксперименты в достаточно разных странах -- от США и Великобритании до Молдавии и России (в парах указаны страны со сходным уровнем развития, но противоположным подходом к гражданскому вооружению) -- даёт основания считать тезис по меньшей мере правдоподобным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_child@lj
2007-08-26 07:22 (ссылка)
извините, что не по теме. Меня всегда интересовал один вопрос про свободный рынок. А как же появление монополий и сговоры? Единственный выход от этого - прямое регулирование государством Выходит до свободного рынка далеко. А ведь проблемы у свободного рынка существуют и другие, которые тоже требуют вмешательства. Так что же такое свободный рынок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2007-08-26 14:49 (ссылка)
BC> извините, что не по теме.

Для вопросов "не по теме" существует специальное сообщение -- в самом верху моего ЖЖ. Впрочем, в данном случае косвенное соприкосновение с темой -- через проблему монополий и свободы -- есть.

BC> Меня всегда интересовал один вопрос про свободный рынок. А как же появление монополий и сговоры?

Монополии действительно возможны. Но детальный анализ показывает: все известные монополии так или иначе опираются на какие-нибудь государственные средства. Например, фактическая монополия MicroSoft на рынке порождена государственным запретом на копирование -- в данном случае на разработку новых программ на основе анализа текста существующих.

BC> Единственный выход от этого - прямое регулирование государством

Наоборот. В отсутствие прямого регулирования всегда находится возможность успешной конкуренции -- даже с самым мощным картелем. Скажем, в своё время извозопромышленники Великобритании сформировали мощный картель, установили довольно высокие цены -- и дело кончилось изобретением паровоза и автомобиля. Кстати, извозчики пытались бороться с более современным транспортом именно при помощи государства. Они приняли законы, по которым перед каждым механическим транспортным средством должен был идти человек с красным флагом днём и красным фонарём ночью -- якобы для защиты прохожих от случайных столкновений. Дело кончилось вынужденной отменой этих законов в результате массового нарушения.

BC> Выходит до свободного рынка далеко. А ведь проблемы у свободного рынка существуют и другие, которые тоже требуют вмешательства. Так что же такое свободный рынок?

Ничего абсолютно свободного в природе нет. Всегда существуют какие-то взаимодействия и взаимозависимости. Рынок считается свободным, если вмешательства извне -- со стороны государства -- пренебрежимо малы по сравнению с внутренними взаимодействиями самостоятельных субъектов рынка. Конкретные границы пренебрежимости, правда, приходится каждый раз исследовать заново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_child@lj
2007-08-26 15:10 (ссылка)
а как быть с ПО? ведь Майкрософт затрачивает огромные деньги на совершенствование существующих программ и написание новых. Если можно будет совершенно спокойно скопировать эти результаты и продвинуться дальше за гораздо меньшие деньги, то кто тогда будет вкладывать деньги в софтверный бизнес? Зачем, если другой создаст, а я потом спокойненько, не затратив средств, присвою?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2007-08-26 16:00 (ссылка)
BC> а как быть с ПО? ведь Майкрософт затрачивает огромные деньги на совершенствование существующих программ и написание новых. Если можно будет совершенно спокойно скопировать эти результаты и продвинуться дальше за гораздо меньшие деньги, то кто тогда будет вкладывать деньги в софтверный бизнес? Зачем, если другой создаст, а я потом спокойненько, не затратив средств, присвою?

Для решения подобных проблем создана General Public License. Под GPL уже выпущено великое множество программ. Самая известная из них -- операционная система Linux. Среди её разработчиков пока нет миллиардеров -- но миллионеров уже немало. Например, Марк Шаттлуорт -- разработчик дистрибутива Ubuntu, нынче стремительно набирающего популярность -- достаточно состоятелен, чтобы потратить более $20 млн на свой полёт в космос в качестве туриста. Акции компаний Red Hat и Mandriva не проявляют тенденций к падению -- а ведь эти компании занимаются только сборкой и сопровождением других дистрибутивов Linux! Как видим, в софтверный бизнес на программах, допускающих свободное использование, вполне стоит вкладывать деньги.

Суть GPL в том, что никто не может объявить себя собственником программ, разработанных на её условиях, но каждый вправе их дополнять и совершенствовать (при условии, что дополненные варианты также подчиняются GPL), а также получать деньги и за разработку дополнений _по заказам_, и за иные формы сопровождения программ.

Сейчас на идеях, близких к GPL, разработана изрядная группа лицензий для иных видов творческой деятельности (вроде журналистики, литературы, живописи) Creative Commons. На условиях CC пока создано сравнительно немногое -- так ведь этим лицензиям, в отличие от GPL, и пяти лет не наберётся.

Что же касается самой распространённой нынче формы права на копирование -- она защищает интересы не творцов, а скупщиков. Например, ныне на американском рынке музыкальный CD стоит $10-20 -- а самим музыкантам, композиторам, авторам текстов достаётся в лучшем случае $1 с каждого диска.

Итак, в отсутствие государственных ограничений (а GPL и CC выводят из-под них творчество) рынок может развиваться не хуже, чем под бдительным казённым надзором -- а монополии оказываются невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]big_child@lj
2007-08-26 16:21 (ссылка)
большое спасибо за ответы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2005-08-27 04:47 (ссылка)
За что я люблю Звягинцева, который регулярно несет чущь и в вопросах военной истории, и в вопросах военной теории и много ещё в каких вопросах, так это за то, что на уровне личности у него исключительно правильный образ мыслей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2005-08-27 19:34 (ссылка)
Согласен. На созданном его любителями сайте http://itaka.stv.ru есть http://itaka.stv.ru/forum/ -- форум, где время от времени появляется и он сам. По военным вопросам я с ним там время от времени спорю. По всем остальным мы с ним неизменно оказываемся на одной стороне.

(Ответить) (Уровень выше)