Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erdferkel ([info]erdferkel)
@ 2007-10-28 23:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кажется, комментаторы как-то не очень поняли, о чем предыдущий пост. Ну, понятно, что [info]bgmt@lj обиделся, но другие комментаторы тоже стали переходить на всякое свое личное.

Излагаю то же самое другими словами:

Если есть "мужики" и "баре" (они и есть "расы" в соответствующем смысле) - барское мироощущение (оно и есть "расизм") крепко сидит у бар в подсознанке и время от времени проявляется, у добрых бар в том числе. ([info]bgmt@lj как раз "добрый барин" - и делает конкретное хорошее дело - студентов обучает, в т.ч. из "неблагополучных" стран.)

Когда система рушится - барам приходится очень плохо, добрым в том числе. Побочные отрицательные последствия для остальных тоже немалые. Впоследствии также выясняется, что болячка хорошо воспроизводится.

(Совсем разжевывая: скажем, реднеки и академические интеллигенты - разные подгруппы внутри одного барского слоя. Чтобы хотя бы тут непоняток не было.)

(Добавить комментарий)


[info]joppux
2007-10-28 21:44 (ссылка)
Ну так вы же ратуете за иррационализм и примат ценностей над логической корректностью - что вам тогда не нравится? "Расизм" - в подсознании у всех, видимо, так что не вам жаловаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-10-28 21:57 (ссылка)
Я за примат других ценностей.

И на самом деле не за иррационализм - скорее, если выражевываться, за супрарационализм.

Ну, то бишь, я признаю старое различение между рассудком и разумом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joppux
2007-10-28 22:30 (ссылка)
Ну тогда ценность на ценность - победит тот, у кого ружье. Впрочем, оно всегда так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-10-28 22:38 (ссылка)
Это необходимое условие. Но не достаточное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-10-28 22:08 (ссылка)
Я, кажется, наконец понял, чего вы все так неровно к политкорректности дышите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-10-28 22:37 (ссылка)
"Вы все" - это как? Ты к ней тоже неровно дышишь. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-28 22:42 (ссылка)
У меня к ней отношение очень простое - я не люблю, когда мне в одностороннем порядке указывают, что я должен делать (или думать). Политкорректность в этом смысле не отличается от "любви к ПутинуРодине" или там еще чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-10-28 22:53 (ссылка)
Ну вот я и говорю - неровно дышишь.

А тезис о том, что, грубо говоря, политкорректность - это такой ритуал успокоения нечистой барской совести и связанных с ней страхов, имхо довольно широко принимается радикальными левыми. Ты что, его раньше не встречал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-28 23:55 (ссылка)
Есть некоторая разница - для вас политкорректость (твои антирасистские настроея я отношу примрено туда же), насколько я могу судить имеет существенно отличный от характер. К тому же ценностный.

Для меня это (как и антифашизм, попылки диркетивно аппелировать к моей русскости или там "ценности цивилизованого мира") просто вторжение в личное пространство - и реагирую я на него соответственно. Банальный территориальный инстинкт.

А тезис о том, что, грубо говоря, политкорректность - это такой ритуал успокоения нечистой барской совести и связанных с ней страхов, имхо довольно широко принимается радикальными левыми. Ты что, его раньше не встречал?

В общем нет. Я ее всегда воспринимал как разновидность позитивной дискриминации, которая ввиду выполнения основной функции потеряла свой базовый смысл и зажила собственной жизнью. Ну и как повод для группового самоутверждения: Миша тут imho прав даже больше, чем можно подумать - играми в доминирование от нее за версту несет.

Что до нечистой барской совести - это скорее вообще всякая "любовь к народу" - но это еще от средневековья идет, когда милостыня считалась полезной для спасения души (искоренение нищенства целью не ставилось - скорее наоборот - нищие считались полезными именно как инструмент для спасения душ богатых :) )

Я, кстати, задумался насколько слово "барский" тут уместно. Кажется это скорее интеллигентское свойство (и позднего - XIX века дворянства). В сложившемся сословном обществе таких вопросов не встает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-10-29 19:05 (ссылка)
Ну, к таким "вторжениям в личное пространство" я отношусь более спокойно: думать я все равно буду то, что думаю, а если поддамся давлению - это будет лично моя слабость; а "вторжение" в то, что я делаю в окружающей реальности, - это в обществе норма, вопрос может стоять о конкретных границах, и политкорректность здесь лично для меня особо чувствительного ничего не затрагивает. Политкорректность в западном исполнении меня не устраивает тем, что она "во внешнем мире" не достигает желаемых результатов, - в частности, не преодолевает расизм. С другой стороны, то, что взамен предлагают правые оппоненты, еще хуже.

Слово "барский" уместно - ты просто слишком углубляешься в частные детали русского XIX века, а на самом деле тут достаточно, чтобы сильно расслоенное общество было "не совсем сложившимся" просто в том смысле, что система может не справиться с активизирующимися низами - для которых какие-то социальные лифты есть, но фундаментальный культурный разрыв с верхами (который и выражается в метафоре "баре - мужики") сохраняется, и эта проблема не решается.

(Ответить) (Уровень выше)