Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-04-07 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об нацдемов:
К этому: любопытно, кстати, что в 19-м веке русский националистический проект - в наиболее концентрированном виде это славянофилы и прочие "любительские языковые беседы".

Тогда как сейчас господа, позиционирующие себя как "националисты", являются в основном западниками (да-да - и Крылов тоже, не только Широпаев). В чем я вижу некоторое противоречие, которое и проявляется в их принципиальной непроектности.

Как ни странно, но более или менее аутентичным националистом оказывается с этой точки зрения как раз Холмогорий. У которого проектность хоть и смешная (c высокой концентрацией Matryoshka, Balalayka и Spirit of Russia - кстати, последнее продам бесплатно водочным фабрикантам), но вполне внятная.

Нацдемы, как вестернизаторский проект, мимикрирующий под "националистический", как говорится, "многое объясняет"


(Добавить комментарий)


[info]dexter
2011-04-07 14:31 (ссылка)
Как славянофилы оплакивали священные камни Европы, так и Крылов с Широпаевым тоже выглядят ретроградами в сравнении с европейским политическим мейнстримом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 14:36 (ссылка)
Европейский мэйнстрим сейчас имперский - так что оно и не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart
2011-04-07 15:18 (ссылка)
Жежечка опять сдохла, перекину сюда:

"Боюсь, что славянофильство было вовсе фентези, что по нынешним временам будет совсем смешно, вроде пятитыщлетних протоукров.

Я, впрочем, встречал таких в реале, погуглите "ведруссия", "ведическая русь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 15:23 (ссылка)
А это классика жанра как раз - но оно в 19-м веке было смешно. Но оно и правда именно так выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2011-04-07 15:28 (ссылка)
Ну, по обочинам коммунистических митингов я вам таких "славянофилов" пару тыщ наберу, если профинансируете. Правда, все они будут изрядно в возрасте, неопрятные и совершенно ебанутые :)

Для меня в своё время это была доп. нагрузка - вежливо, корректно, но максимально быстро избавиться от подобного "идеолога".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 15:31 (ссылка)
Дык я и говорю, что и Холми со своим "ядерным православием" и клиентура КПРФ - куда как раз ближе к классическому национализму, чем наши нацдемы. Клоуны и те и другие - но первые - клоуны аутентичные, а вторые - нет. Ну разве что Широпаев с своим стоячим хуем - но Ш. и сам клоун, а известный стих даже по его нормам - перебор в клоунаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart
2011-04-07 15:40 (ссылка)
На мой взгляд, они одинаково неаутентичны, ни те, ни другие не стали ни массовым явлением, ни влиятельным. Я даже не знаю, что сейчас было бы аутентично русскому народу.

Национализм КПРФ - это Крылов в чистом виде, только вместо РЛО СЛО - "советских людей обижают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2011-04-07 19:25 (ссылка)
ой! убили? а чем - чтоб было быстро, вежливо и корректно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2011-04-07 15:18 (ссылка)
А немецкие или чешские националисты XIX в. западники или нет? А хорватские конца 20 в., очистившие свой вариант сербско-хорватского от латинизмов/эллинизмов/германизмов? Чем они отличаются от Крылова? И чем федерализм Широпаева отличается от федерализма немецких националистов 1848 г. или Общества соединённых славян?

Западничество наше шутейное - разбить водку, расстрелять матрёшку и запретить кириллицу. Но по-моему такие товарищи себя националистами не называют. Да и что касается нацдемов - там всяко есть, много там даже не западничества, а советской комсомольской быдлофобии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 15:26 (ссылка)
Не западники совершенно. Я еще раз повторю - национализм - по сути проект вестернизаторский. Но он практически никогда не бывает таким по форме, то есть если на то пошло - я пару примеров вестернизаторского по форме национализма могу привести - японцы, и главный жупел нацдемов - Петр I. Но и там "самобытность" муссируется очень активно.

А у Крылова и ко - как раз западничество "формальное". Что наводит на мысли. У Широпаева тоже, хотя он во что-то может трансформироваться - благо историческая основа сильная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2011-04-07 15:27 (ссылка)
PS: То есть одна вещь, которая упускается - для национализма сущностно важно культивирование "чувства особости" - что с формальным западничеством слабо совместимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2011-04-07 16:49 (ссылка)
Вообще не вижу проблемы. Очень хорошо совместимо - испанская особость отличается от датской или польской.

Или имеется в виду, что с содержательной стороны там кроме западничества ничего и нету?

Я вообще думаю, что существующие версии национализма - переходные к следующим более определённым социально идейным комплексам, вплоть до анархизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 16:52 (ссылка)
В ЕС сейчас национализм не является мэйнстримом - ЕС - имперский проект.

Или имеется в виду, что с содержательной стороны там кроме западничества ничего и нету?

Имеется в виду, что если начать с декларирования стремления влиться в "западную цивилизацию" никакого национализма не получится. Тут максимум - это петровский/японский вариант - "да мы никакие, но ща выучимся у западных варвавов и дадим им люлей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-04-07 19:47 (ссылка)
Отдельный интересный вопрос, а бывает ли "невестернизаторский национализм". Потому что фофудья это всё ж декоративное и наносное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-04-07 19:49 (ссылка)
Не бывает - но фофудья и "особый путь" там сущностное как раз.

(Ответить) (Уровень выше)