Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-08-31 14:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"если бог един - то все позволено"
- Говорят, боги часто ссорятся. А люди принимают сторону то одного, то другого бога, и это, в сущности, и есть свобода воли.
Ну, а если бог един - то и свободы воли нет, и добра и зла нет, и все позволено. И в любом своем зле я, лишенный выбора, справедлив, а бог, карающий меня, несправедлив, потому что зло я не мог совершить помимо его воли

Автора не указываю, но не думаю, что он в данном случае оригинален - наверняка это много раз обсасывалось во время оно :))

(Добавить комментарий)


[info]a_karpov
2007-08-31 12:47 (ссылка)
автор не только неоригинален, но и глуп )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2007-08-31 13:46 (ссылка)
Хм.
Почему "глуп"?

Совершенно прямая чистая логика: "если бог один, и он всем ведает,
я могу делать что хочу, потому что любое мое движение заложено им".

Просто, но не "глупо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiki
2007-08-31 16:07 (ссылка)
Потому что сотона в начальных условиях не задан.
Если бы сотона был оговорен, тогда было бы понятнее, но зато появилась бы запутанная проблема дуализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-31 18:24 (ссылка)
Ну причем тут сотона - понятия о бобре и осле к христианской концепции вовсе не привязаны. Как раз логично - если все происходит по воле бога - то никакого этического критерия нет - как товарищ бог сотворил - так и есть. Если он всеблаг - никакого зла быть не может. И выбора никакого нет - все и так уже решено ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2007-08-31 18:20 (ссылка)
Именно что глупо. Потому что там, где бог един, у Вас настоящая свобода воли, а не свобода занять ту или иную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-31 18:25 (ссылка)
А в чем она заключается? Никто не может противиться воле божьей и делает то, что предрешено им :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-08-31 18:30 (ссылка)
Именно что может. Под свою личную ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-31 18:34 (ссылка)
Как? Если все его поступки предопределены Создателем? А иначе бог не всеведущ .

PS: Это не такая простая проблема :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-08-31 19:13 (ссылка)
Мне квалификации, наверное, не хватит для столь утонченного спора :-)

Но интуитивно ясно, что всеведение ортогонально предопределенности. Если кто-то настолько умнее меня, что способен предсказать мои поступки заранее, это не лишает меня тем не менее личной свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-31 19:47 (ссылка)
Ну дело же не только во всеведении, дело еще и в том, что мир создан со знанием всего, что люди будут делать. А поскольку бог творит только добро, то зла не существует и "все позволено". Довольно стандартное хождение кругами.

На самом деле прикол тут состоял в другом, но источник цитаты никто не поискал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-08-31 20:37 (ссылка)
А в чем прикол? (источник цитаты я нашел, и даже прочитал пару страниц).

P.S. Если вдуматься, я не очень понимаю, что такое божье всемогущество. Мог ли Бог создать мир, в котором постоянная Планка равна чему-нибудь другому, чем она равна? Кажется, что нет. Делает ли это Бога менее всемогущим? Вероятно, тоже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-31 20:44 (ссылка)
Ну как чего? Латынина весьма изящным образом инвертировала классическое достоевское "Если Бога нет, то все позволено". Ну и снабдила доволньо забавным коннотациями - но это уже книжку надо читать, чтобы понимать, кто это говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2007-09-01 01:57 (ссылка)
>А иначе бог не всеведущ .
Давайте мы ещё про "всемогущего" и "камень" поговорим. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2007-08-31 21:31 (ссылка)
Я как-то писал на эту же тему. А в целом - да, идея не нова.

(Ответить)