Принятие подобного закона - это собственноручная роспись в том, что никаких рациональных аргументов у этой публики нет, и без полицейской дубинки их любимая легенда существовать не может.

Ну, кстати, пока все не так плохо. Сейчас, пока не прописаны процедуры и условия административной ответственности украинских граждан, они вполне еще могут выступать с критических позиций. Насколько затянется эта ситуация, непонятно.

Но претензии тут пожалуйста не ко мне, а к украинской публике (в т.ч. той, которая позиционирует себя как “левая” и даже “интернационаличтическая”), которая использует именно такие формулировки.

На самом деле, эта "левая" публика куда правее любого оппортуниста из "легальной" компартии. Жалкие и ничтожные личности :-))

(Reply to this) (Thread)

Нет, я все понимаю. Одного не понимаю. Почему "легальной" в кавычках?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аллюзия на термин "легальный марксизм".

(Reply to this) (Parent)

Есть мнение (мое), что это все инструмент попила бюджета. На "Институт национальной памяти" и прочие интересные дела.

В смысле, для реальных игроков.

Что, впрочем, не меняет положения бандеровцев, чьими лозунгами воспользовались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну построение мемориала "Голодомора" действительно рассматривается как одно из направление прибылей от приватизации, в рамках подготовки нового бюджета. Но было бы странным, что "оранжевая" оппозиция голосует за документ, деньги от которого попилит правительство Януковича. Мне здесь видятся все-таки более глубокие причины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю, этот институт давно существует и вполне себе оранжевый.

И остальные выгодоприобретатели, скорее всего тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Институт - да. Не то, чтобы оранжевый, точнее, конечно, оранжевый, но отличавшийся пещерным национализмом и антикоммунизмом еще при Кучме. Но главные затраты и пиар, по идее, придутся на мемориал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дак ПР по определению не может обеспечить этот пиар. Все что может, в данном случае - украсть пару грузовиков цемента, и то еще не факт. А все "интеллектуальное" наполнение по определению будет осуществляться оранжевыми и связанными с ними структурами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украсть, я думаю, можно и больше, чем цемент, но в остальном, насчет идеологического обеспечения, согласен.

Тут интересно, например, проследить столкновение между украинским историческим истеблишментом из институтов национальной памяти и истории Украины с инициативами вице-премьера Табачника по выработке общих позиций по спорным историческим проблемам с российскими историками. Ясно, что историческим бонзам, типа Кульчицкого, это очень не нравится, не на том успешную карьеру после распада СССР делали.

Так что политический потенциал темы, конечно, огромен. Потенциально он намного важнее прямых экономических результатов (если закрыть глаза на то, что в конечном счете целью политики рассматриваемой как борьба между группами капиталистов все равно являются деньги). Думаю, это понимают все политические силы.

(Reply to this) (Parent)

Крутая легенда. Сам придумал?

(Reply to this) (Thread)

Уж не знаю кто ее придумал.Сильно подозреваю что galerist@lj или кто там из российских политтехнологов там "оранжевую революцию" организовывал.

А вот, например, у Пихоровича она используется через статтю. В качестве риторического приема "мы же не какая-нибудь имперская Россия, мы же демократическая страна, как же можно..." ну и дальше по существу.

Собственно с тобой же мы это обсуждали в уч-гыык. Про антисемитов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно конкретную цитату? Из Пихоровича?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот та стаття Пихоровича, по поводу которой я еще возмущался в уч-гыык

http://www.communist.ru/lenta/print.php?2431

(Reply to this) (Parent)

Посмотрел внимательнее. На самом деле действительно, ни у Пихоровича, ни у кого из чегеварцев нет текста, где бы в одной фразе был бы и "украинская демократия" и "российский империализм". Есть несколько статей где украинская политическая система критикуется как абстрактная буржуазнай демократия, с традиционным для этого случая набором аргументов от соввласти. Есть несколько статей, где нынешний (точнее до-парламентско-выборный) украиинский режим противопоставляется кровавой диктатуре Януковича (в стране и специально в Донбассе). Есть про то, как российский империализм обижает Украину. Но все по отдельности. Извиняюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне попадались высказывания на форумах. Вот Манчук пишет: "Формально его можно попробовать привлечь практически по любой статье, касающейся политзаключенных. Но Украина - действительно, не Россия. В том смысле, что здесь это гораздо сложнее сделать". Была еще тема где он писал Дмитрию Левыкину нечто вроде того, что "зачем нам объединяться с Россией, если у вас там диктатура Путина, а у нас рост революционных движений" (это он, наверное, про своих и Верника левых бандеровцев, но ее потом удалили).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во первых, формально говоря, это не Манчук :-)

Во вторых на болтовню на форумах ссылаться несолидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот не с форума, сегодняшнее: "Во-вторых, сама опереточность парламентско-президентских и межфракционных разборок погружает их авторов в болото взаимных уступок, интриг, обязательств. Таким образом, создается та самая традиция «настоящего» парламентаризма, который можно критиковать (слева), хвалить (справа), но которая пока отсутствует в России"

(Reply to this) (Parent)

Да вот хотя бы свежее:
http://www.communist.ru/root/archive/politics/manifest.imperialisma

(Reply to this) (Parent)

Погоди, вроде статью о наказании для отрицающих Голодомор не внесли в окончательный проект закона.

А вот в Германии за отрицание Холокоста можно и схлопотать.

(Reply to this) (Thread)

Уголовное наказание должно не содержаться в отдельном законе, а быть внесено в УК. То же для административного наказания.

2. Кабінету Міністрів України:
...
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:

подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо
приведення законодавчих актів України у відповідність із цим
Законом;

(Reply to this) (Parent)

Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в
Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв
Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є
протиправним.

Это значит
1) приглашение рассматривать отрицание хохлохоста как "унижение человеческого достоинства украинцев", "вандализм" или что либо в этом роде. Криминальный Кодекс Украины я не читал (в смысле, целиком) но не сомневаюсь, что статьи, аналогичные пресловутой российской 282й там имеются.
2) само по себе признание "противоправным" запускает множество различных статей законов, которые хоть и не являются формально "наказанием", к полицейской дубинке отношение имеют самое непосредственное. Менты получают право (и обязанность) разгонять митинги, где произносятся крамольные речи, конфисковывать крамольные книги, закрывать издания, печатающие крамольные статьи....

(Reply to this) (Parent)

Я всё равно не понимаю, почему я по-Вашему теперь не могу об этом говорить. Что, от законодательного признания реальное событие (неважно, называя его геноцидом или другим нехорошим словом) перестанет быть реальным? Та идите нафиг с такими закидонами:) говорил и говорить буду. Другой вопрос, что меня это лично не печёт (поскольку не украинец ни на капельку), а печёт некоторое другое - например, какого хрена моего прадеда раскулачивали в Задонске - но это боль этой страны, этой земли, и вытачивать затычки для рта только потому что кто-то где-то узаконил позицию про это... как это называется - маргинальное либертарианство, да?

(Reply to this) (Thread)

Вы не можете об этом писать потому, натурально, что Вам это запрещено теперь законом. Точнее можете - но только в точности то, что Вам будет предписано "Институтом Национальной Памяти". За любое другое мнение можно будет потенциально получить два, кажется, года тюрьмы, как за оскорбление национального достоинства украинского народу. Слушать же, как Вы будете пересказывать официальные документы, никому неинтересно - желающие могут прочитать их в оригинале.

Я (и вообще российские граждане) не будут с вами говорить об этом, потому что, натурально, говорить с граммофоном неинтересно. А если им (мне) таки удасться Вас в чем-нибудь убедить, и Вы не то чтобы перестанете верить в сказки, но в чем-то отступите от официального истолкования Голодомора, представленного Институтом Национальной Памяти, то Вас могут посадить за это в тюрьму, и моральная ответственность за это ляжет на спорящих с Вами флеймеров. Никому, ясно дело, неохота брать себе такой грех на душу.

Наконец, российские граждане не будут говорить об этом между собой потому, что Украинские Патриотические Мифы, тем более такие глупые - за пределами Украины никому неинтересны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы чрезмерно и совершенно невразумительно утрируете. Есть что обсуждать и с учётом такого дамоклова меча. И есть методы его обойти. И тем более законодательный запрет не мешает думать.

Урежьте осетра.

(Reply to this) (Parent)