Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-10 02:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ...



PARIS TRIBUNE
Qu'est-ce qui se passe en Libye ? Est-ce une rébellion contre l'État ou tout simplement un peuple qui résiste à une agression étrangère?

En vérité, la rébellion est créée et manipulée par certains pays de l'Occident qui mènent une guerre ouverte contre la Libye.
Cette guerre, du point de vue de la justice, est injuste, et, du point de vue de la logique, est injustifiable
.

Вчерашнее телеинтервью д-ра Реджеба Муфтаха Будабуса (в центре), судя по многочисленным пересказам и более-менее подробным дайджестам, произвело немалое впечатление на "весь Париж", еще не забывший, что в феврале и начале марта он же горячо выступал в поддержку "мирных демонстраций" в Бенгази и за "спасение Киренаики от расправы". Человек он достаточно известный, серьезный экономист, принадлежит к бенгазийской элите, был одним из видных диссидентов, затем, уехав в Париж, стал не менее видной фигурой в эмигрантских кругах, критиковал Каддафи, а в начале событий стал представителем "ПНС" во Франции. Тем любопытнее его оценка минувших месяцев, высказываемая сегодня...


Что происходит в Ливии? Мятеж? Междоусобица? Отражение агрессии?

Откровенно говоря, восстание было инспирировано некоторыми западными странами, которые теперь вынуждены показать карты и воевать против Ливии открыто. Эта война несправедлива и нелогична. Как вам известно, я приветствовал события, я приветствовал вмешательство. Я сам из Бенгази, я сам до эмиграции оппонировал Джамахирии, я был в Бенгази после начала событий, я в хороших отношениях со многими тамошними лидерами, там мои друзья, там мои бывшие студенты, очень многие из них принимали участие в событиях 17 февраля, и почти все сейчас отошли в сторону.

То, что случилось в феврале, стало оправданием для вмешательства НАТО, это так. Но мало кто мог подумать, что и сами события стали итогом манипуляций НАТО. Было спровоцировано насилие, были созданы боевые группы, была надежда на помощь демократического мира. Но ведь никто из протестовавших тогда не предполагал, что НАТО стремится вмешаться, чтобы, будем честны, устроить реколонизацию нашей страны. В основном, оппозиционеры не были в курсе, и считали, что Европа действует искренне. Но, оказывается,  некоторые ливийские чиновники были в курсе событий, имели предварительные договоренности с европейцами, знали, что происходит.

Мне рассказывали и участники событий, и их лидеры, что демонстрации были мирными. У людей имелись претензии к властям, много претензий, но не было агрессии. А потом в толпе начались взрывы, кто-то, вооруженный, открыл огонь по военной базе, кто-то поджег полицейский участок, и все как будто покатилось под откос. Появились какие-то странные люди с оружием, началось насилие на улицах, молодежь начали привлекать в боевые отряды, словно в интересную игру, а потом начались бои. Многие, очень многие жалеют об этом, но с того дня, как НАТО начало бомбежки, от Бенгази уже ничего не зависело.

Как в Бенгази воспринимают «ошибки» авиации НАТО и разрушение городов?

Ну как люди могут воспринимать такое? В Бенгази живут нормальные люди, которые все понимают. Раньше на НАТО буквально молились, а сейчас всем ясно, что защита населения европейцев волнует в последнюю очередь. Никто не забыл февраль, нам нечего стыдиться. Но люди начали думать и сопоставлять. Люди вспоминают подробности, и сознают, что полиция никаких особых репрессий не устраивала, ее провоцировали, а потом напали на армейские части напали. Но что могут сейчас сделать простые горожане? Я, поймите меня правильно, и сам считаю, что Каддафи стоит отойти от активной деятельности. Я живу не дома, потому что давно так считал и не скрывал этого. Мне тоже хотелось бы устройства, более демократического, чем общая сходка. Но, извините, я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабили. Даже для меня, бенгазийца до мозга костей, Каддафи, бедуин из Сирта, сегодня стал символом национального единства, единственным, чье имя объединяет тысячи самых разных людей, готовых сражаться против агрессоров. А после войны посмотрим…

В этом смысле Европа просчиталась. Мы, ливийцы, спокойный, ленивый, покладистый народ, но нас нельзя унижать и обижать. Тут случается щелчок. Они думали, Каддафи старый диктатор, как в книге Маркеса, и оно, может быть, так и было. Оно так и былою Но они сами, своими руками сделали из него нового Омара аль Мухтара, Омара аль Мухтара 2011 года. И что в итоге? Они ломают его, они думают, что если он уйдет, все кончится, но люди-то все равно не простят и не забудут. Те, кого Европа видит будущими лидерами, заранее боятся за свои семьи. А те, кто, в общем, и не хочет воевать, те, кому, в общем, нет разницы, кто у руля, начинают симпатизировать Каддафи, потому что он сражается с агрессорами, а не пытается договориться. Сейчас его популярность растет с каждым днем, так он не мог никогда даже мечтать. Да и политики из демократических стран не могут.

И каков же выход, на ваш взгляд?

Морально и НАТО, и повстанцы войну уже проиграли, а что будет завтра, остается только гадать.


(Добавить комментарий)


[info]ext_379279@lj
2011-08-09 21:42 (ссылка)
"Откровенно говоря, восстание было инспирировано некоторыми западными странами, которые теперь вынуждены показать карты и воевать против Ливии открыто"

Я как никогда жалею что я не ведьма из Чада и по моему проклятью не сдохнут в жутких муках прежде всего Медведев, а потом и остальные - Обама, Клинтон, Саркози,Берлускони ,Камэрон и его королева, пилоты Норвегии и их король и все, к этому причастные.


"...начинают симпатизировать Каддафи, потому что он сражается с агрессорами, а не пытается договориться."

Это о многом говорит, но не очень внятно, учитывая трения и в самой семье Каддафи и разного рода слухи о роли Сейфа. И понимать ли под агрессорами только НАТО?

И ни слова об Аль Каиде. Странно. Не говоря уж и о собственной вине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-09 22:08 (ссылка)
О своей (вернее, всей диссиды) вине он как раз говорит. Типа, ой, как плохо вышло. А про Аль-Каиду он же не идиот. Дерна под боком, семья в Бенгази, ЛИГ рулит. Зачем? Он и так сверхмного сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_dimitri@lj
2011-08-09 23:56 (ссылка)
И как-то совсем не просматривается участие Саудовской Аравии.

Когда в коментах толкали речи про то, что России выгодно повышение цен на нефть про СА как-то вообще не упоминали. А их самолеты и другое участие в нападении на Ливию отнюдь не последнее.
Сейчас их король Абдалла отозвал посла из Сирии.
Американцы и остальная цивилизовщина очень повязаны делишками с этим королем. И их никак не смущает, что в стране нет ни политических партий и ни профсоюзов... Как-то не видят...

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-08-10 01:38 (ссылка)
Катар больше вписался в войну в Ливии, чем саудиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 03:19 (ссылка)
вот примерно из таких людей и будет создан новы кабинет министров Бенгази. Что очень хорошо.
Да, но самое время начать думать, и раньше гораздо раньше- что после войны. Но думать об этом ни кто не хотят, и скажы что Кадаффи в отставку, то охо что поднимется. Я уже сказала:)).
И тем немение если идет речь о примирение - то это лучшая весть, и еще. Он подтверждает то, о чем я говорю месяц. Джибриль отбивается у НАТО и США от рук. Для Ливии хороший знак. Будет там порядок. Потому что человек то он не глуп, и пока там всякая франция ждет своих 35 процентов подписаных с Джалилем. То ...то Джибриль не так себе и по Скандинавии поезжал, и по другим странам, и в Китай смотался. И все это мне начинает нравится.
А про терористов то сказать ему не чего, он с ними не связан. Как и весь этот блок. Пусть Джалиль сам и отвечает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 08:17 (ссылка)
А Медведев-то что? почему он должен был поддерживать Каддафи? он ему не брат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-10 10:42 (ссылка)
Вы многое пропустили. Большинство здесь присутствующих всерьез(?) считают, что российская внешняя политика должна быть калькой политики СССР. Защищать обиженных и угнетенных во всем мире и все такое. Священный долг, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 11:51 (ссылка)
Да похоже.

Степень промытости мозгов кухОнными стереотипами типа "а это гнилой человек, как с ним дружить можно?" просто зашкаливает.

Пока что я вижу игру на повышение мировой нефти. России просто выгодно, чтобы бардак в Ливии длился дольше, чтобы НАТО в итоге проиграло, а Россия осталась бы в сторонке. "Вы там деритесь, а я посмотрю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-10 12:56 (ссылка)
Ну, на самом деле мы можем только гадать, а точно узнаем не скоро или совсем не. Я бы, скорее, поставил на то, что наши не хотели идти против Саркози и Берлускони. Они, конечно, канальи, но с ними хоть какой-то контакт налажен. Когда же их скинут и там и там к власти придут записные русофобы и вся работа - коту под хвост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-08-09 21:47 (ссылка)
Ну бачілі очі що купували

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bom_bombole@lj
2011-08-10 05:09 (ссылка)
еще раз по-русски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexxx_old@lj
2011-08-10 05:50 (ссылка)
А так непонятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bom_bombole@lj
2011-08-10 07:44 (ссылка)
не размовляю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_oflading@lj
2011-08-11 03:04 (ссылка)
Украинская пословица: "Бачили очі, що купували - тепер їжте, щоб вам повилазило". Перевод: "Видели глаза, что покупали - теперь ешьте, чтоб вам повылазить". То есть: видел на что идёшь, чем это может закончиться - так теперь не жалуйся, хлебай полной ложкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noauto@lj
2011-08-11 09:30 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2011-08-09 21:52 (ссылка)
В основном, оппозиционеры не были в курсе, и считали, что Европа действует искренне.

Что, и такие идиоты бывают? Как говорил Станиславский - не верю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-09 22:02 (ссылка)
а медведко ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brainsquash@lj
2011-08-09 22:22 (ссылка)
он считает что удачно объегорил запад
они ему фенечку, а он им какую-то ерунду
не свою к тому же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-09 22:23 (ссылка)
он даже не понял почему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rirom@lj
2011-08-10 06:59 (ссылка)
Запомните что Ливия нам союзником не была никогда.
Союзника Сирию не сдали и не сдадут. По Ирану тоже идет хитрая война и его не сдают.
Ливия пробросила Россию по баблу на теже военные контракты которые заключены но денег нету. За это была наказанна.
Так же не забывайте что это большая политика.
Для России было все равно кто придет к власти повстанцы или останеться кадафи. Т.к. кадафи если он останеться нужен будет доступ к технологиям и компаниям. А так же к оружию.
Повстанцы же потвердили все контракты с РФ, Западом и Китаем.

А ныть что Россия отказалась заработать на псевдосоюзнике который на х вертел нашими интересами глупо. От данного поступка Россия получила одни плюсы:
1. Запад погряз в третей войне.
2. На примере Ливии заблокировали такую же операцию в Сирии.
3. Отложили войну с Ираном что бы он смог побольше наклепать танчиков и ракет. Для нанесения западным странам наибольшего ущерба.
4. Заработали около сотни миллиардов из-за повшения цен на нефть и газ.
5. Затормозили Китай в развии и аппетитах (ибо они вообще киданули их)
6. Показали кому надо что думаем (через Путина) и что надо показать через Медведько.
7. Сохранили ООН хотя бы номинально. Т.к. если бы РФ наложила санкции война бы произошла все равно. А если бы не произошла то Россия бы оказалась крайней.
8. Провели испытания (по слухам) систем подавления ПВО и авиапотдержки.
9. Провели испытания в боевых условиях Т90А
10. Провели испытания в боевых условиях старых оружейных комплексов.
11. Проверили боеготовность НАТО.
12. Подорвали военный потенциал главных союзников по НАТО (кроме США).
13. Слили Китай на мировой арене показав что он может только прятаться при таких решениях за других (за Россию). Т.к. потерял сотни ярдов зелени из-за этого и нефтяную/газовую и главное долгосрочный доступ к частейшей питевой воде (а скоро она будет стоить дороже нефти, а в Ливии этой воды как два наших Байкала за нее война и идет в том числе)


Поэтому решение по Ливии и политика со стороны России одна из лучших игр 2011 года которую Россия уже выиграла и снимает сливки. А вот Китай слился не потянул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-10 07:08 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rirom@lj
2011-08-10 08:08 (ссылка)
Хм. Может чего то не догоняю. Но Каддафи это ставленник Английской короны. Пусть и своенравный и вышедший из под контроля (полного ли?). Ну это ладно мужичекe за зеленую книжку спасибо.

Но после вашего аргументированного ответа появилось сомнения что не все вижу. Т.к. на данный момент потерь для России по вопросу Ливии не вижу ни одного. На настоящий момент от вторжения выиграл Россия, Венесуэла, Сирия, Иран, Израиль, Германия. В проигрыше США, Франция, Англия, Италия, Тунис, Египет, Катар, ОАЭ. Но это так на вскидку. Но партия еще не закончилась, посмотрим чем завершиться.
Если вас не затруднит хотелось бы услышать ваши мысли без эмоциональной составляющей что запад/каддафи плохой или хороший. Только факты проигрыша России по Ливийскому вопросу. И какие потери понесла Россия не наложив санкции на резолюцию ООН 1973 о бесполезной зоне (для всех участников конфликта) и наложения эмбарго на торговлю оружием (для всех участников конфликта) и иностранной военной помощи одной из сторон (для всех участников конфликта).
Да и ответьте на вопрос почему бы должны были наложить санкции на резолюцию не нарушая которую НАТО не смогло бы вообще воевать?
Давай те только без подмен понятий и жонглированием слов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 08:19 (ссылка)
А почему нет? я тоже согласен с постом чуть выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-08-10 10:53 (ссылка)
Будете задавать неудобные вопросы, попадете в клуб "Стеклянные глаза". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-10 11:11 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 11:52 (ссылка)
Да мне просто стало интересно, какие аргументы ЛР сможет привести против такой весьма разумной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-10 12:13 (ссылка)
Какой именно? Сформулируйте... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 12:39 (ссылка)
Чуть выше по этой нитке.

Вы ответили одним словом "нет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 12:21 (ссылка)
это вы выдумали или так и есть ?
что на это скаже лев ремович?
по мне - так лучше подрацца и уями заборы порасписывать - что и пошла делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rirom@lj
2011-08-10 16:18 (ссылка)
Пока не увидел ошибок

1. Крупные военные операции запада. Авган, Ирак, Ливия (3 войны разом).
2. На резолюцию по Сирии Россия наложило вето. Армия Сирии уничтожает наемников пачками. Порт пока за Россией.
3. Про Иран молчат. Израилю дали время пожить еще чуток перед тем как его сольют арабам. Кто больше выиграл Иран или Израиль еще не ясно.
4. Цены на нефть очень высокие т.к. Ливия перестала поставлять ее на рынок.
5. Китай хоть и потвердил старые контракты на разработку месторождений нефти и газа но новые не получит уже (как и РФ сделал это и с Кадаффи и с Переходным провительством). Так же потерял бабло из-за высоких цен на нефть.
6. «Крестовый поход» и «Утратил доверие».
7. ООН пока работает. Хоть и с нарушением резолюции но на это закроют глаза. Без нее было бы все хуже. Если сейчас хулиганка. Без нее был бы беспредел уже.
8. Слухи по срыву авиа налета в один из дней (тут слухи и не понятно какая страна испытывала, не похоже что США т.к. испытывать они могут и дома на своей технике)
9. Танки 90А поставлены Ливии в количестве 180 штук и во всю работают. Это единственный контракт по которому Ливия заплатила.
10. ПВО, Наземная техника, РЭБ, Авиация.
11. Скорость и адекватность реакции НАТО на начало войны. Оценка ужасная. 2 недели не понимали чего бомбить пока США не взяли управление в свои руки.
12. Военные участвовавшие в операции уже на издыхании. Тупо заканчивается боезапас высокоточного оружия. Европа это не США военный бюджетик «чуток» поменьше. Да и ведут не одну войну. Начать еще одну войну (Сирия, Иран, Венесуэла, Израиль (не могут же они просто так его отдать на растерзание? Придется повоевать хотя бы для приличия), Куба, КНДР (Северная корея)).
Есть еще один нюанс.
Например:
Боевой вылет это трата ресурсов самого самолета (а не только бомбочки и ракетки). Самолеты пятого поколения вроде не используют (а вылет и ресурс планера там меньше). Но ресурс самолета 4 поколения примерно 2-2,5 тысячи часов налета. Последний раз проскальзывала цифра в 16000 боевых вылетов. Если считать средний вылет 4 часа. То выходит 64к часов налета. Количество самолетов участвовавших в войне со стороны НАТО ~350 штук. Не понятно правда это до выхода США или после. Но даже взяв 350 штук это сокращение ресурса каждого из них на ~8% что для сильно БУ самолетов существенно. Например ВВС Британии свернуло патрулирование своей территории и направило все запчасти для ремонта самолетов в войне.
Нужна постоянная профилактика двигателей и планеров.
Ресурсы авианосцев и другой техники тоже тратятся. Например Шарль де Голь может воевать только пол года. Дальше ему надо на ремонт в сухой док….
Пока искал инфу по нему наткнулся на новость. «Шарль де Голь будет отозван на ремонт 10 августа».
13. Китай шибко не кричит. На резолюцию так не наложил вето. Хотя терял намного больше т.к. это означает что вывести разработку ресурсов из под «раздела о ресурсах в странах третьего мира будет сложнее ибо все увидели что Китай не защищает тех кто пошел против хозяев с запада.

По воде под сахарой находиться несколько чистейших пустыных озер. Общем воды в ней и чистота сравнимы с нашим Байкалом (только в Ливии воды в два раза больше). Реализован проект по добыче и доставке этой воды населению (большая рукотворная река одно из чудес света). Что нанесло многомилиадные потери для МВФ которая курирует опреснение воды. По современным данным уже через столетие войны будут идти не за нефть, а за чистую воду.


Что ответит хозяин ЖЖки мне тоже интересно, пока не видать ответа.
На вскидку
1. Автор ЖЖ и не думает/не хочет/не способен копать так глубоко.
2. Лениво вступать в дискуссию.
3. Проверят данные указанные там.
4. Согласен но его не поймут френды.
5. Работодатель не одобрит.
6. Еще стопитсот причин )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 16:33 (ссылка)
а если жахнут а бомбой завтра ?
какой тогда расклад ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rirom@lj
2011-08-10 18:05 (ссылка)
Уточните вопрос. Против кого будет применено ядерное оружие.
Т.к. есть несколько вариантов.
1. Война против Израиля.
2. Взрыв в крупном городе западных стран.
3. Страна третьего мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 18:13 (ссылка)
против ливии
с симметричным ответом против европы
и россии как козлов отпущения за то что не вступились
получено из проверенных источников - специально для идиотов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rirom@lj
2011-08-10 19:04 (ссылка)
Источники можите слать на и так долеко куда их не посылали. Сходу и вот почему.
Расмотрим кто может.
1. США.
2. Англия.
3. Франция.
Расмотрим последствия применения:
Полный пиздец в политике лет на 50 вперед.

А теперь по странам.
1. США да на х. они вертели эту войну она вообще не их проект. Если им надо будет сравняют всю Ливию с пустыней чугунием начиненным тротилом.
2. Англия. Англия всегда воевала до последнего союзника и кинет этого последнего союзника как только увидет возможность.
3. Франция. Смысла нету. Как пришли так и ушли. Это не их территория они тут по случасности наступили на теже грабли что и 70 лет назад.

А теперь смотрим цели применения ЯО в Ливии? Их тупо нету. Что бы снести Триполи надо примерно 5 зярдов по 0,5мт. По военным долбать бред. По мирному населению еще больший бред. Т.к. по военном это означает что армия кадафи не победима и то что хваленое НАТО беспомощно. Пулять по мирным жителям еще большая глупость. В первом случае вспоминать при каждой возможности будут лет 20. При второй лет 100 будут в дерьмо лицом тыкать.

Ливия это всего лишь "бои местного масшатба". Не шибко имеющие политический вес что бы применять ЯО да еще и без причины имея полувековые проблемы после этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 19:23 (ссылка)
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24049

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25955

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rirom@lj
2011-08-11 02:55 (ссылка)
По тем ссылкам которые дали. Т.к. через переводчик то мог что то и не уловить.
1. Применение а оружия глубокого проникновения для разрушения сверхукрепленных объектов под землей уже проходили. Проскальзывала информация о применении в Ираке и Авгане. Наземные и воздушные атомные взрывы не использовали и не будут. Т.к. это уже беспридел. Да и подземный взрыв тоже проблема скрыть. Без наземной операции.
По разработкам. О ужас такие разработки ведут все страны и Россия в том числе. Это нормальная практика. Ни о чем то есть. Применять против наземной техники и городов не будут.
Да и убала фраза может быть от 1КТ до 1МТ что вызывает удивление что автор видимо не втупливает что такое атомная и водородная бомба.
2. Не вижу противоречий по поводу Сирии во второй ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-11 12:15 (ссылка)
ну хоть успокоили немного
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-08-10 17:31 (ссылка)
И тем не менее соглашаться на саммите G8 с тем, что Каддафи утратил легитимность", а также посылать сенатора Маргелова с "челночной миссией" - это уже было чересчур.

Кстати, демократическое иракское правительство, поставленное американцами после свержения Хуссейна, тоже "подтвердило все контракты" - только российским специалистам в демократическом Ираке были созданы такие условия, что они волей-неволей оттуда ушли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rirom@lj
2011-08-10 18:23 (ссылка)
Маргелов выполняет то что ему сказали. К одним Маргелов, к Кадаффи Илюмжинов. С одной стороны потдержали запад. С другой Илюмжинов более весомая фигура. Западные шакалы при этом не могут выставить России счет что мы их кинули на технологии (теже Мистрали с полной технологией от Франции) и бабло. С другой Кадаффи не слили там где это было критично.
Тут или мы научились играть по правилам запада (пятерные стандарты и нож в спину) или Медвежонок и Путя реально от разных хозяев мира. И в ту и в ту версию есть очень много предпосылок. Сам до сих пор не втупил. Но походу они по разные стороны Барикад стоят с Путей. Или это высший пилотаж политики на уровне гос-в.

За Ирак мы получили отступные и так с полна. Там не до жиру было уже. Или полный слив или хоть чего то. Пошли на это "чего то", в итоге вышли на нетраль и даже подзаработали там где был полный пе.

Еще не известно за какие уступки нам слили инфу за полгода что будет кризис что дало нам возможность крутануть стаб фонд в ~4 раза и национализировать промышленность. Может и за должок по Ираку но чет сомнения берут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-08-09 22:26 (ссылка)
СССР, 1991 год
Украина, 2004 год

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_sabadah@lj
2011-08-10 02:05 (ссылка)
Ещё и не такие, достаточно вспомнить СССР в перестройку, Украину в 1994м, это беда более менее закрытых обществ

(Ответить) (Уровень выше)

КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ...
[info]pingback_bot@lj
2011-08-09 22:29 (ссылка)
User [info]osman9@lj referenced to your post from КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... saying: [...] Оригинал взят у в КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... [...]

(Ответить)

Ливия: Редеет стадо, купившихся на "демократические ид
[info]pingback_bot@lj
2011-08-09 22:42 (ссылка)
User [info]dekabrist1975@lj referenced to your post from Ливия: Редеет стадо, купившихся на "демократические идеалы" saying: [...] Originally posted by at КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... [...]

(Ответить)

Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват!
[info]pingback_bot@lj
2011-08-09 22:46 (ссылка)
User [info]konkretny_112@lj referenced to your post from Ведь я ни в чем, ни в чем не виноват! (http://konkretny-112.livejournal.com/375539.html) saying: [...] Классика жанра, белой акации цветы эмиграции: http://putnik1.livejournal.com/1312530.html  [...]

(Ответить)

КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ...
[info]pingback_bot@lj
2011-08-09 22:48 (ссылка)
User [info]nikolino@lj referenced to your post from КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... saying: [...] Оригинал взят у в КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... [...]

(Ответить)


[info]racento@lj
2011-08-09 23:09 (ссылка)
//Мне тоже хотелось бы устройства, более демократического, чем общая сходка.

Какой молодец! Ему бы хотелось сходок только для избранных - настоящей демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-10 02:34 (ссылка)
ему нужно было на сходки приходить с урной для голосования. "Бросал" бы молча свой "голос" в урну или оборудовал бы электронное табло на сходке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rostov_fotosale@lj
2011-08-10 02:45 (ссылка)
Меня тоже зацепила эта фраза.
Он видимо хотел западной демократии, когда кучка плутократов управляет толпой воспитанного ими быдла. Подоазумевая, что он то был бы в кучке. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeeh@lj
2011-08-10 02:59 (ссылка)
поддерживаю.... что такое тогда демократия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-08-10 04:32 (ссылка)
плюс тыща

(Ответить) (Уровень выше)

КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ...
[info]pingback_bot@lj
2011-08-09 23:21 (ссылка)
User [info]zoberman@lj referenced to your post from КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... saying: [...] Originally posted by at КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ... [...]

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-08-09 23:26 (ссылка)
Какой миленький дяденька и какой наивненький. Вероятно, транш ему от французов где-то по дороге застрял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shoora_vatman@lj
2011-08-10 02:39 (ссылка)
))))

нет транша - есть пресс-конференция
есть транш - нет пресс-конференции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dekabrist1975@lj
2011-08-09 23:30 (ссылка)
Ув. Путник,
На вашей "совести": Ливинформбюро

А вы об этом писали? Был дан ход: всё же не рядовой Собранец?

Une commission d’enquête sur l'intervention militaire en Libye ?
Un député demande la création d’une commission d’enquête parlementaire.
Jean-Jacques Candelier demande la création d’une commission d’enquête afin d’évaluer la nature et les objectifs de l’intervention militaire en Libye.

Dans un communiqué de presse en date du 4 août 2011, Jean-Jacques Candelier, Député du Nord (PC) et Secrétaire de la commission de la défense nationale et des forces armées "demande la création d’une commission d’enquête afin d’évaluer la nature et les objectifs de l’intervention militaire en Libye".

(Ответить)


[info]pitus_ufa@lj
2011-08-09 23:52 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-08-09 23:55 (ссылка)
Брюссель, 10 августа /Синьхуа/ -- Представитель НАТО по военной операции в Ливии Ролан Лавуа сообщил, что силы НАТО 8 августа совершили авиаудары по военному кораблю, пришвартованному у причала в Триполи.

Он сказал журналистам: "этот корабль советского производства получил серьезные разрушения в ходе ударов". По его словам, военные НАТО ранее заметили, что войска Муамара Каддафи снимают с борта корабля военное оборудование и перевозят боеприпасы на другую военную платформу, поэтому и решили совершить авиаудары по кораблю.

После начала военной операции в отношении Ливии, военные корабли Ливии могли находиться только у причалов, поскольку все морское и воздушное пространство страны оказалось под контролем войск НАТО. 19 мая этого года НАТО совершил удары по трем причалам, в ходе которых бомбардировал 8 военных кораблей Ливии.

Вот же негодяи! Оборудование на корабле они рассмотрели, а об убийстве женщин и детей "сведений у них нет"!

(Ответить)


[info]the_anonymi@lj
2011-08-09 23:58 (ссылка)
> У людей имелись претензии к властям, много претензий, но не было агрессии. А потом в толпе начались взрывы, кто-то, вооруженный, открыл огонь по военной базе, кто-то поджег полицейский участок, и все как будто покатилось под откос. Появились какие-то странные люди с оружием, началось насилие на улицах, молодежь начали привлекать в боевые отряды, словно в интересную игру, а потом начались бои.

Тащемта, это квинтэссенция всех этих "арабских геволюций". Никакой волей народа там и не пахнет - созывают массовку идиотов, и под эту массовку легализуют заранее заброшенных боевиков.
Что, заодно, вызывает серьезные вопросы к спецслужбам Ливии и Сирии. Как это они умудрились проморгать этих "странных людей с оружием" аж в 4х крупнейших городах страны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 00:53 (ссылка)
а как развалили ссср ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 08:21 (ссылка)
А при развале СССР были боевики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 12:32 (ссылка)
если б не развалились - были бы

(Ответить) (Уровень выше)

НАТО...
[info]ext_498722@lj
2011-08-10 00:20 (ссылка)
Уничтожив международное право, НАТО объявило себя правозащитной военной силой, которая в обход мандата ООН может разбомбить дотла любую страну, не глядя с небес в глаза ее граждан, чтоб не портить себе нервы.

(с) Юнна Мориц
www.morits.owl.ru

(Ответить)


[info]k_dimitri@lj
2011-08-10 00:33 (ссылка)
Вроде как бы и сердобольно излагает, даже почти сожалеет о содеянном, типа "нас обманули"...

Но все равно ощущение, что крысы бегут с тонущего корабля.

(Ответить)

я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабили
[info]mikuli_shna@lj
2011-08-10 00:49 (ссылка)
"Серьезный экономист" не знал, что "демократичные европейцы" ничего не делают без выгоды себе? Он всерьез считал, что НАТО помогает "повстанцам" для того, чтобы ливийцам лучше жилось, а не для того, чтобы унизить, растоптать и ограбить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабил
[info]aushedg@lj
2011-08-10 03:03 (ссылка)
Скорее всего, он надеялся на стиль "цветной революции" - без сражений и стрельбы, а-ля Украина и Грузия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабил
[info]slevshin@lj
2011-08-10 05:23 (ссылка)
Цветные революции на Украине и в Грузии являются следствием сделки с дьяволом.
В Ливии этот сценарий оказался неработоспособным, потому-что в силу отсутствия правящего класса сделку оказалось заключать некому. Отдельные перебежчики, не обладающие реальной властью, не в счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не хочу, чтобы мою страну бомбили, унижали и грабил
[info]aushedg@lj
2011-08-10 05:28 (ссылка)
Вы это ему расскажите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 00:51 (ссылка)
c za kaddafi

И решили натовские стратеги испробовать на ливийском народе новое оружие: мини-ядерные заряды», новинку ноу-хау Пентагона! Об этом сообщают благоразумные американцы.

Поэтому…

Мои ливийские друзья просят передать ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО всем друзьям Ливии, что если натовцы пойдут на это, то взорвется вся Европа. Нет, они не пугают. Уж как сами западные СМИ своих обывателей пугают! Их не переплюнешь!

У них только одна просьба: уважаемые журналисты, если у вас есть хоть капля разума, подумайте и напишите, какие будут последствия \и для Европы, и для России, если Пентагон применит ядерное оружие против Ливии, согласно своим разработанным планам. Вы еще с ними не ознакомились? Почитайте. Ах, извините, еще указание не поступило читать…Ну-ну!

Натовские самолеты- доставщики ядерного оружия уже летают над Ливией и бомбят ливийские города неядерными бомбами по тем целям, по которым будут нанесены ядерные удары

Вам это понятно?

Осталось командованию НАТО выбрать день Икс и ударить…

На использование «мини-ядерных зарядов», оказывается, не нужно ни разрешение конгресса США, ни президента США, а просто нужна закорючка американского генерала. Даже не четырехзвездного!

Вот такие новости. А вы все про поножовщину и перестрелки в ПНС! И про бедный Бир-Ганам…

(Ответить)


[info]nasibulya@lj
2011-08-10 01:08 (ссылка)
Странная манера говорить за весь народ "У людей имелись претензии к властям, много претензий". Вот сказал бы, что у него самого были претензии, что тоже к власти хотел.

Этот крыс просто понимает, что нормальные жители Европы все больше протестуют против войны в Ливии, и теперь не хочет быть на стороне тех, кто ввел НАТО в страну. Вот и дал "извинительно-оправдательное" интервью. Понимает, что в случае победы сил, лояльных нынешнему правительству, путь в Ливию будет ему заказан. Да он просто дважды предатель - сперва предал Каддафи и мирных ливийцев, а теперь и ПоНоС не признает.

(Ответить)


[info]marsel_izkazani@lj
2011-08-10 01:08 (ссылка)
Мне тоже хотелось бы устройства, более демократического, чем общая сходка

Когда это непосредственная демократия стала менее демократичной чем, представительская? Строго говоря, только в Джамахирии и есть демократия, а в “демократических странах” — плутократия, охлократия, клептократия, олигократия под видом демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dikobraz1983@lj
2011-08-10 02:42 (ссылка)
Я так постарался филологически перевести определения джумхурия и джамахирия, в общем: джумхурия - это demokratia, res publica, народность (+ "представители" - депутаты, олигархи и прочая шелупень), а джамахирия - это pandemokratia, res totipublica (republica comun), всенародность - когда эти депутаты и олигархи не существуют как отдельная прослойка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marsel_izkazani@lj
2011-08-10 02:50 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasibulya@lj
2011-08-10 04:23 (ссылка)
Да-да, у нас Джумхурии Тоджикистон, с неприкосновенными "представителями" и прочей шелупонью. Аж тошно от вида этих рыл, сидящих в парламенте и правительстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-08-10 04:35 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-10 01:12 (ссылка)
это какие то дауны делали
http://www.ntclibya.org/english/map-of-revolution/

(Ответить)


[info]docdenis@lj
2011-08-10 02:18 (ссылка)
Вся дерьмократическая пидорасня в конце концов мимикрирует под такие овощи ... Мля, да мы , да нас, да нкогодда... Выяснить кто сразу а кто искренне- возможно только под пыткой. Вывод: вешать на пуповине при появлении на свет.

(Ответить)

врет, собака
[info]quaxter@lj
2011-08-10 02:23 (ссылка)
даже когда говори, что 2 * 2 = 4 врет.
и верить ни на йоту ему нельзя.
"не виноватая я, они сами бомбить начали!"

(Ответить)


[info]ed9@lj
2011-08-10 02:32 (ссылка)
Даже для меня, бенгазийца до мозга костей, Каддафи, бедуин из Сирта, сегодня стал символом национального единства, единственным, чье имя объединяет тысячи самых разных людей, готовых сражаться против агрессоров.
Вот и ответ Лайме на её 'тупое упрямство одного человека углубляет раскол...'

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 04:44 (ссылка)
да. Но война не вечна. И что он говорит о том что будет после войны? А то что он говорит, то это просто наведение мостов и поиск выхода из ситуации.
Нет единство, и всетаки скажите- так племена уже пошли освобождать Мисрату:). 5 раз Полковник обращался- и просил, и стыдил, и по именно умолял. Пошли или нет?
И на самом деле то я больше углубляюсь не в том- что Абдулла из подворотни кричит. Я анализирую то что говорит тот самый Зумма, который дажен очень за за уход КЕадаффи, Уганда, тот те Мали не признал ПНС единственами, но и не за Кадаффи. ПОЧЕМУ? То они не только Полковника лично знает, но на отлично знает и строй Ливии, и народ, и многое еще. А вот что вы говорите то впечетление не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bom_bombole@lj
2011-08-10 05:16 (ссылка)
пишите лучше на англ.,с русским языком у вас проблемы-совершенно не понятно что вы хотите сказать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ed9@lj
2011-08-10 05:17 (ссылка)
по Мисрате я принимаю объяснение Леонор: - армия ушла оттуда вовсе не под ударами повстанцев, а потому что НАТО бомбило там все, что шевелится. Полагаю, по этой же причине и племена туда не идут.
Чтобы откртыто и однозначно выступить за Каддафи (т.е. против НАТО), президенту любой африканской страны нужно совсем потерять страх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 05:36 (ссылка)
о да Хамис тот человек который от бомб бежит из города а не в укрытие. Что еще придумаете своим фантазиям оправдать. А Злытен надо так понимать не бомбят, потому что они не уходит.
С мисратой , как и с Бенгази получилось тоже самое- как только Хамис взял Мисрату- то последовал приказ уйти. Как и из Бенгази. Ну чтоб мальчику не всбрело отца повалить. Меры безопасности принял. Отец.
Скажите, а из Судана много может взять хоть кто нибудь? А из Ирака? Поинтересуйтесь. Война то не за тем чтоб взять, а за тем чтоб другим не досталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ed9@lj
2011-08-10 06:07 (ссылка)
Про Мисрату: а много смысла занять город, где почти не осталось жителей, чтобы сидеть там в укрытии? Злитен другое дело - там много гражданских, бомбить методом 'все что шевелится' НАТО пока не может. Про 'приказ уйти. Как и из Бенгази' прошу подробнее.
А причины войны - сложная тема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 06:17 (ссылка)
не говорите того чего абсолютно не знаете. Хоть глупо выглядит не будете. Злытене то теперь и треть жителей не собирется. А вот с Мисратой- то там около 300 тысячей этих жителей осталось. Через Мисрату людьми, техникой и добром остальным кормится берберы. В Мисрату это попадает через моря. Это наивожнейши в стратегическом плане город в Триполитании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-10 02:50 (ссылка)
Странно, если есть притензии к руководству в момент принятия новой конституции и модернизации общества пишите письменно собирайте сход и на нем решайте каких изменений хочется сибаритам. Вышли на улицу митинговать - отвечайте за свой вольный поступок, но отвечают другие. Отвечают сторонники Каддафи: женщины, дети. Совестно? Думаю, еще не совестно, так как от вины отлынивает, не виноват говорит, мы лишь вышли помитинговать, а остальное не мы... Слова не мужчины. Виноват - исправь, возьми в руки оружие и выгони агрессоров, а потом напишешь большое письмо на изменение так и не принятой конституции...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 04:47 (ссылка)
отменнено принятия новой конституции. Полковник просто передумал, там что то лично про него не обозначено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomashomecat@lj
2011-08-10 05:30 (ссылка)
ссылку на источник не дадите? саиф по прежнему говорит о конституции как о реальном плане, отец публично тоже не отвергал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-10 05:44 (ссылка)
Говорили о ее редакции, но не отмене. В редакцию может войти любой пункт, в том числе и тот о котором говорите, хотя он вызывает у меня сомнения. В анархической системе нет понятия власти и ее верховенства, возможно здесь философские трения, но не амбициозные.

Интересно, кем принято решение об отмене конституции и когда, потому что о ней только и говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 05:48 (ссылка)
Полковником. Говорят то много, но...если ее хоть как ни будь удастся протолкнуть. Ведь ее поддержал и Саллаби. Для народа Киренайки это много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-10 08:10 (ссылка)
Ну коль полковником, то предполагаю в конституции были "трения" философского плана. Он в Зеленой Книге очень критиковал демократию и отрицать ранее сказанное, ставшее смыслом его жизни, ой как непросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 08:24 (ссылка)
разного там рода трения. Но какими они бы небыли то дело то стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-10 09:25 (ссылка)
Согласен. Политический и социальный мир Ливии другим странам весьма сложен для понимания и этим пугает. Конституция облегчит понимание внутренней политики и целей государства, для желающих понять. Но боюсь, ой как боюсь, что при завидных ливийских запасах нефти, газа и воды, желание понять уступит алчности... Конституция лишь предлог в алчной политике "цивильных", им бы только хапануть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 11:51 (ссылка)
я этого тоже очень боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-08-10 12:40 (ссылка)
Ливия защищается - Бог ей в помощь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsavin@lj
2011-08-10 03:28 (ссылка)
У дитя прозрели глазки и оно поняло что натворило. Хорошо что дитя оказалось искренним. Только это оправдывает глупость человека. у которого к отму же есть студенты.
Самое печальное у нас этих "интелегентов" тоже целая куча имеется. И делают они тоже самое - сдают свою собственную страну за свои вшивые идейки кому угодно. А потом разводят ручонками - "надо же а мы и не думали, что так выйдет" Тьфу!

(Ответить)


[info]dr_rusi4@lj
2011-08-10 04:00 (ссылка)
когда маячило что то вроде победы эти товарисчи сидели тихо и не квакали...когда ситуевина зашла в откровенный тупик-стали типа каятьсяя не мог и подумать что будет так.."я не такая я жду трамвая"...бред...черного кобеля не отмоешь добела...это не совесть-это страх толкает на такие "признания".." и если Европу или США накроет волна терактов то как бы цинично это не звучало Полковник имеет моральное право это сделать

(Ответить)


[info]kolobok1973@lj
2011-08-10 04:29 (ссылка)
"Мне тоже хотелось бы устройства, более демократического, чем общая сходка".

а что может быть демократичней, чем общая сходка???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

то есть как это что?
[info]quaxter@lj
2011-08-10 04:54 (ссылка)
две-три клики проплаченных крикунов-грантососов в парламенте, жирующих на народные деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то есть как это что?
[info]kolobok1973@lj
2011-08-10 04:59 (ссылка)
вот и я о том же...
с другой стороны, это у него прекрасная проговорочка вышла - весьма поучительная для тех, кто трындит о диктатуре Каддафи:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 08:24 (ссылка)
"Умничка" ты наша, вон в Киеве в 2004 победила "общая сходка". И как оно там стало? хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolobok1973@lj
2011-08-10 08:26 (ссылка)
юноша, смените юзернейм - он Вам не по зубам пока:)

(Ответить) (Уровень выше)

вот это уже реально интересно!
[info]tomashomecat@lj
2011-08-10 04:39 (ссылка)
кто там спрашивал про оптимистичные новости? это конечно не военная победа, но может даже что-то более важное.

(Ответить)


[info]iboneo@lj
2011-08-10 04:46 (ссылка)
http://olgakaetziro.blogspot.com/2011/07/blog-post_03.html

(Ответить)


[info]ext_553638@lj
2011-08-10 05:25 (ссылка)
а мне то уже и не смешно. Там сидит человек, о котором вы ровно счетом не знаете ни чего. Но очень рассуждаете. Он не везде был прав, но он и не глуп, да и выгнан то был.
Не важно. Важно то другое. После усилии но не самых и больших Мутасим очень хорошо обеспечивал снабжение страны из Алжира- бензин, продовольствия из оазис Чада, да и из Европы бензин подплывал. Но тут Кадаффи почуствовал угрозу и отправил Мутасима в Брегу. Там и без него спровлялись, хорошо все было. Как только Саади выступил в месте Сейфам что надо отцу посторонится- так его выгнал в Сирт. Там он и сидит. Хамис оказывается тоже очень опасны - его нельзя в Триполи лечить, пусть по дальше будет. А вот с Сейфам не повезло, трудно его выгнать, хоть и как страшно а то он сразу в Бенгази и тогда то уж точно Кадаффи повесит быстро.
Что Мутасима выгнал в Брегу жители Триполи на своей шкуре почуствовали очень скоро что такое война а Мутасим Бреге. Ресурсы закончились, а новых нет, и не намечается. Ганибал старался как мог, но теперь то и он Злытене.
Все все знает, народ это знает, соседи это знает, не тайна- пишет. Не, конечно, пусть сидит- чего уж там.
Но хуже всего то что он Аишу с детьми подлечится не выпустил- со страху что не вернется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_728901@lj
2011-08-10 09:52 (ссылка)
Какая-то мыльная опера "он Аишу с детьми подлечится не выпустил", "выгнал в Сирт", "нельзя в Триполи лечить"...
Скажите, почему вам проще поверить в такие интриги и слухи, чем
просто понять что Хамис нужен обороняющимся, потому и не оставляет свои войска- он командир, что Аиша не оставит отца чтоб слухов гадских было поменьше?
Каждый из его детей может и имеет притензии к отцу, но Вам-то откуда знать что на душе у кажого из них? Какого в чужие семейные дела лезть?
Дружили его дети с какими-то крысами? А с чего взяли Вы что эта дружба прочнее чувств к отцу? Изза обид которые Вы домыслили? Вам так хочется?
Хамис как умеет ВОЮЕТ, Сейф- как может, Айша- и та на митингах "ЗА Каддафи". Вы за них? Тогда почему Вы НЕ ЗА Каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-08-10 13:59 (ссылка)
"За Каддафи!" - это совершенно обобщённый лозунг. И именно лозунг. Это и "За дажамахирию" и "За Каддафи (лично)" и "За справедливост" и "За прекращение агресии" и ... так далее. Личное присутствие и участие Каддафи в этом совершенно не обязательно хотя бы потому, что он никаких постов не занимает. Он - символ и лозунг - символ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaktota@lj
2011-08-10 05:26 (ссылка)
Ага, хотели как лучше, а получилось как всегда. А посмотреть на демократизацию Ирака у этого элитного диссидента не хватило анализаторских способностей. Открылись глаза, когда почки отвалились. США однако не горюют, теперь будут дербанить мошну сирийскую под тем же ракурсом. Далее-везде, хватит дерьмократии на всех.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-08-10 06:44 (ссылка)
Ну что-же,пускай и другие знают(если тупые и не знали)что бывает, когда "для защиты" мирных жителей и отцов местной демократии приглашают авиацию из НАТО.

(Ответить)


[info]the_realistic@lj
2011-08-10 08:27 (ссылка)
Ну правильно, победить не получилось, теперь отыгрывает назад, чтобы, если что, совсем не стать прОклятым в Ливии.

А "общая сходка" элементарно задуривается пропагандой и небольшим числом платных агитаторов, что повязаны с диктатором отношениями совсем не коммунистическими.

Вон на Майдане в 2004 была общая сходка. Результат?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-10 08:40 (ссылка)
В Ливии основано на маленьких сходках. Где все всех знают. Плюс отработана система контроля и отзыва.

(Ответить) (Уровень выше)

Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 09:06 (ссылка)
"Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит, наконец,
Ему расчесться за овец,-
Пустился мой хитрец
В переговоры"

Чувствует, что за убийство детей, женщин, стариков кому-то отвечать придется, и этот "кто-то", скорее всего, не НАТО, и решил хитрец заранее оправдаться. Типа, я такого не хотел, я демократию хотел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]putnik1@lj
2011-08-10 09:11 (ссылка)
Ну... он-то прямо и не причастен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 09:50 (ссылка)
Хорошо, тогда так:
"Пусть Жираф и был неправ,
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ситуация давно описана
[info]the_realistic@lj
2011-08-10 11:54 (ссылка)
Мир таков, что ой мало кому за что-то приходится отвечать.

Только за собственные ошибки, как Милошевичу. Повел бы себя сразу, как Тадич - и был бы сейчас нобелевский лауреат, и страна бы у него лучше жила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 12:00 (ссылка)
Т.е. расслабиться и попытаться получить удовольствие или хотя бы айфон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]the_realistic@lj
2011-08-10 12:11 (ссылка)
А какие еще были у Слобо варианты? только все проиграть.

Правители маленьких стран _всю историю_ находили себе де-факто сеньоров из стран больших и следовали за ними в кильватере.

Он же (как и Гамсахурдиа) решил возомнить себя императором и поиграть в ирредентизм. Извините, самой сутью вещей ирредентизм позволен только империям, а на империю ни Грузия, ни Сербия не тянули.

Что там сдал ДАМ, я не знаю. Пока что - по сравнению с путинскими временами эдак 06-07 - идут маленькие попытки наведения порядка, хотя бы в ментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 12:46 (ссылка)
Я бы даже сказал, очень маленькие - нанопопытки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 13:10 (ссылка)
Ирредентизм - слово конечно красивое, но мне не думается, что оно может относится к политике Гитлера по отношению к Австрии и Чехословакии, к политике современной Румынии по отношению к Молдавии. Но это слово совершенно не относится к попыткам отстоять целостность Югославии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]the_realistic@lj
2011-08-10 13:17 (ссылка)
А в чем разница?

Румыния даже мягче. Вот если бы румынский през взял и ввел войска в Молдову, а также открыто дарил оружие молдавским боевикам, чтоб они Приднестровье мочили - вот тогда было бы ровно то.

Было так:
- вышла Словения (чуть не часть ядра Австрии некогда). Слобо молчал.
- вышла Хорватия. Слобо опять молчал.
- в Хорватии и Боснии началась такая бытовая резня на нац. почве. Резали обе нации друг друга. Почему началась? а вспомнили усташей поди.
- у сербских боевиков появился лидер. Караджич.
- Слобо (и генералы вокруг него, сам он бухгалтерская мямля) стали прямо и в лоб помогать Караджичу, не только оружием, но и войсками.
- зверства были примерно одинаковы с обеих сторон, вдобавок Сербска Краина еще по мирному Дубровнику пострелять успела.

"По понятиям" именно это и есть ирредентизм. Конечно, "понятия" часто играют меньшую роль, чем то, кем кто-то "закрышован", но тут Хорватия была еще и "закрышована" всем Западом.

Это не случай Каддафи, который никакую кровь не лили и на сребреницах не попался.

Любой мировой полицейский, что советский, что амерский, такую ситуацию захочет прихлопнуть тапком. Кого из двух сторон хлопать? а менее "закрышованного". Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]parusodinoky@lj
2011-08-10 13:57 (ссылка)
Политология - не точная наука, но все же термины надо применять аккуратнее хотя бы для достижения взаимопонимания.
Югославию элементарно расчленили внешние силы. Какие для этого инструменты использовались? - Любые пригодные.
То, что "Слобо" не смог получать от этого процесса удовольствие, мне понятно вполне.
Относительно политинформации кто в кого, когда и сколько стрелял: я теперь пока еще верю своим глазам и ушам и при этом стараюсь не делать нестрогих заключений.
"Нет, ну надо же! Ну никому верить нельзя! Никому! Даже себе! Ведь только пукнуть хотел!" Эль-Мбрид

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ситуация давно описана
[info]putnik1@lj
2011-08-10 12:12 (ссылка)
Повел бы себя, как Тито, и, глядишь, многое было бы иначе... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ситуация давно описана
[info]martin_voitel@lj
2011-08-10 16:11 (ссылка)
Иосипу Брозу тоже, возможно, нужно было не играть в "неприсоединение" и вертеть одним местом перед Цивилизованными: "Я не такая, я жду трамвая" - а подумать о собственном атомном проекте.

(Ответить) (Уровень выше)

20 лет войны: с нас хватит!
[info]tomashomecat@lj
2011-08-10 11:24 (ссылка)
Дэнис МакШейн - не знаю какой у него авторитет среди Парижских "философов", но такая статья в "LeMond" по моему впервые.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/09/vingt-ans-de-guerre-ca-suffit_1557685_3232.html

думаю что "европа" задумалась не над тем удастся ли победить каддафи, а над тем "а что мы получим вместо него?", и выводы их не радуют.

(Ответить)

если без цинизма и истерик-
[info]ext_426777@lj
2011-08-11 02:29 (ссылка)
человек просто долго сидел в эмиграции-
ну как белоэмигрант какой-нибудь, вот и решил что Гитлер-освободитель, а потом присмотрелся- "опа!это не наши".

вряд-ли данный интеллигент вовлечен в нефтяные и финансовые
операции ПНС- видимо просто наивный "борец за свободу".

(Ответить)