Это как в ножевом бое- если достал нож- бей. Они так и не решились ударить.

Чуш ВСЯ ВАША ГКЧП. Это всё провокация Горбача.
Горбаческая провокация с "летчиком" Рустом удалась, а с ГКЧП осечка вышла.
Горбач сам себя перемудрил, а эти "пердиллы" из ГКЧП - вообще были ПЕШКИ, ПЕШКИ в корявых руках Горбачева..
Да и патронов и снарядов у "бедных" вояк наводнивших Москву не было. Горбач даже испугался дать им патроны, как бы чего не вышло... Вот оно и вышло....

Дубль 2: у коммунистов той поры незавидная доля: как бы они ни действовали, все равно будут порицаемы. Не дали солдатам патронов - "провокация, им даже оружия боевого не дали". Дали бы - было б "кровавые тираны, собирались расстрелять безоружную толпу".
С какой стати надо было АРМИИ НАРОДА выдавать патроны для стрельбы по людям???

"Горбач сам себя перемудрил, а эти "пердиллы" из ГКЧП - вообще были ПЕШКИ, ПЕШКИ в корявых руках Горбачева.."
Если бы по времени совпало с инициированием отставки МС (были приняты резолюции об "импичменте" МС в местных партийных органихациях, был вопрос времени), то ему бы не сносить головы.

- Вы наивно предполагаете наличие у Горбачёва великого ума.
- Кто и какими патронами застрелил придурка, вломившегося в БМП?

Да просрали они все, а не попытались.

По сути выступили провокаторами, ссылаясь на которых все растащили СССР по углам.

Это мы сейчас, видя результат, понимаем. Т.е. видим, что ПОЛУЧИЛОСЬ. Но они же ПЫТАЛИСЬ.

Погас в квартире свет. Я выхожу к щитку лезу куда не попадя и устраиваю там короткое замыкание.
Весь дом без света.

НО Я ЖЕ ПЫТАЛСЯ!!!

Толку от них было. Если бы решились стрелять и давить, может и получилось бы что-то отличное от того, что получилось. А так - встали на пути паровоза, который на полном ходу нёсся к обрыву.

Угу.

Да ну, Лев, долбо....ы они полные. Это называется- попытались? Если это так-то я Шварцнеггер. Потому что однажды подумал что надо позаниматься штангой. Идиоты. Если за что-то собираешься взяться- делай это до конца и прочь все сомнения. Либо не надо браться вообще. ИМХО ИМХОвое

У них руки тряслись! Ничтожества и тупицы абсолютно ничего не умеющие делать (в том числе и путч).

У меня устойчивое мнение, что даже если бы на их месте были решительные и смелые люди, то они бы все равно ничего не спасли - Союз развалился бы позже лет на несколько, но уже вдребезги, с расколом и самой России.
Потому что они спасали совсем не то, что требовалось спасать. Они (да и любые на их месте), спасали мощную форму СССР при гнилом содержании господствующей идеологии.

В 91-м в том виде, как он был, союз уже умер. Можно было только жестокой диктатурой вытащить страну.
Умирание началась с продажей энергоносителей и покупкой продуктов питания за рубежом. С точки зрения экономики в 91-м государство уже умерло.

ГКЧП – декабристы № 2.
Невнятная платформа, невнятные действия...

http://samlib.ru/b/belousow_w_i/beria.shtml

СПАСИБО!
ОТОРВАТЬСЯ НЕ МОГУ!!!

Обычно провожу ту же параллель: вывели кучу войск и стояли, не знали что с ними теперь делать.

Причем в обоих случаях прибегли к обману: Константин уже отрекся, а Горбачев не был болен.

Пик в 91-ом по сути не имел значения, не в августе так в ноябре.
Работа велась годами, а 91 только развязка.

http://escapistus.livejournal.com/312394.html

"Глубокое заблуждение считать, что ГКЧП был неудачным переворотом. Это был УДАЧНЫЙ государственный переворот!"

"Вот и воспользовались этой смесью из придурков, идеалистов и негодяев".

Конкретно Стародубцев относится, по-моему, к первым. Так сказать, Вечнодубцев.

То же так думаю.

По меньшей мере, про Стародубцева это точно.

По части терминологии соглашусь - ГКЧП был попыткой предотвращения переворота. Попытка провалилась, переворот свершился.

В фильме утверждается, что это была часть переворота.

ага, не могло получиться. Таких уж растила система - каждый ждал, что приказ стрелять даст другой, чтоб в случае чего быть ни при чем. Никчемные импотенты, начисто лишенные харизмы, неумные трусы, боящиеся ответственности.

Ну Эль-Цын же не был таким? Или его не система растила?

Почему не был? Ему таких решений принимать не выпадало...

"Таких уж растила система - каждый ждал, что приказ стрелять даст другой, чтоб в случае чего быть ни при чем. Никчемные импотенты, начисто лишенные харизмы, неумные трусы, боящиеся ответственности."
Ой, растащу на цитаты.

Не знаю, может не в тему скажу, когда все говорят о путче, ГКЧП, но мне кажется, что эта информация перекликается с событиями 20 летней давности.

Речь пойдет о сегодняшней Умани (Украина) - небольшом городке, куда наладились ежегодно осенью приезжать ортодоксальные евреи. В прошлом году они приезжали тоже. Были серьезные противостояния со смертельным исходом. К этому году события разворачиваются в другую сторону. Ортодоксы закупили в Умани землю и устраивают там еврейское поселение, чтобы быть ближе и надежней к могиле своего гуру. Мог ли раньше произойти такой "захват", скажем до ГКЧП? А сегодня может. Конечно, уманский народ восстал и борется, но земля-то продана.

кто интересуется подробностями (на украинском языке), инфо по адресу
http://facenews.ua/15165/vlada-v-umani-prodala-mikrorajon-hasidam-razom-z-ludmi.html

если бы не гкчп то кто знает удалось бы так легко развалить СССР?

К тому моменту все уже было на мази. Документы о "разводе" и подписанты были готовы. Единственный вариант был - антипереворот. Т.е. ГКЧП. Но ГКЧПисты оказались нерешительными и шанс упустили.

Все ждали от него кровопийства, а он чижика съел.
Не в моем стиле давать советы, но лучше бы тэг "тьфу" подошел. На Майдане - и то гораааздо лучше было.
А то, что классиков не читали - это да.

Анатолий Лукьянов в интервью «Голосу Америки» рассказал, что если бы сам Михаил Горбачев хотел избежать распада Советского Союза, то, наверное, дело можно было выиграть. Но Лукьянов считает, что экс-президент СССР этого не хотел.

«Он все время вертелся, как уж на сковородке. Покойный Павлов прямо ему сказал, что это просто продуманная акция, потому что сам ведь Горбачев создавал ГКЧП. Это совершенно точно. Это было 28 марта 1991 года. Он назначил и Янаева. А зачем было играть с тем, что он был изолирован? Не был он изолирован», – настаивает последний председатель Верховного Совета СССР.

Это была оперетка.

Вроде того. Соплями обмазался — и выскользнул. И в спасители мира и Отечества записался.
Гнида скользкая.

Да.
Шоу.
Смешно, что ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ ещё кто-то ВЕРИТ в какие-то попытки.

А Лукьянов - сволочь ещё та...

По вопросам веры - в церковь. Обратные утверждения в основном основаны на анонимных источниках и воспомининаях скользких типОв, готовых сказать что угодно, лишь бы себя отмазать.

слишком это было поздно, надо было начинать на 5 лет раньше
максимум - году в 88

Нет. В Китае в смысле майдано-бурления масс зашло гораздо дальше, но остановили.

В Китае не было Хрущева. Там после смерти Мао победил аналог "антипартийной группировки Маленкова-Молотова-Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова".

Они не пытались, они нагляднейшим образом продемонстрировали. Свою и т.с. госвласти импотенцию.
Полную.
"Что и было заказано".
Ну а уж Стародубцев... и вовсе - дебил. Причём это было ясно ещё в 91-м.

М-да.
У нынешних статистов ручки уже не трясутся...
Придурки уверовали, что им "ничаво ни будет".

Не пытались бы - не было бы никакого ГКЧП. Неумело, половинчато - но пытались. Если у человека, который решает отдать ли приказ стрелять в людей (в "советский народ"), ничего не трясется (пальчики или что-то там внутри) - хреновый это человек.
Решиться убить человека не так просто. Просто словами раскидываться: "придурки", "дебилы", "импотенты".

"Блажен кто верует - ему от этого теплей"...

Ручки вроде тряслись у одного Янаева, потом их показали крупно, но зато ручки Янаева тряслись за всех гекачепистов - они боялись не крови бесчисленных человеческих жертв, а за собственную шкуру. Потому что видели - всё вроде бы ими сделано, как было договорено, а они почему-то выглядят труппой паяцев на сцене, а не госвластью. Эти вечно-вторые исполнители не то что не пытались, им бы в голову никогда не пришло пытаться самостоятельно.

Пример удачного и продуманнго ГКЧП - смещение Хрущева. Другой - ликвидация Берия. Так что когда хотели - все умели. А эти - "тьфу". Так просрать все полимеры - это надо уметь.

Так это, извините, лет на 30 раньше прошло - другое поколение руководителей.

было бы сейчас ? Тоже самое. Раб рожденный и воспитанный рабом всегда будет рабом. И им всегда будут править и пинать. Хватит плакать о дерьме. Создавать новое взяв все лучшее от СССР и от тех же США - вот наш необходимый путь.

О!
Вы за создание Украиной и Россией вместе или порознь?:-)

Идеальный вариант конечно вместе, но реально не получится запустить программу изменений одновременно.

А чего вы собрались набрать лучшего у США? Оно там где?

За 20 лет для всех желающих что-то понять уже все разложили по полочкам, личностям и минутам. ГКЧПисты недооценили суицидальные устремления одной части населения и глубокий по.уизм подавляющей второй. Когда ход событий привел их к необходимости переступать черту, они этого делать не стали. По-моему мнению, товарищи все сделали правильно, и когда попытались и когда попытка не удалась. Это если рассматривать комитет, как монолитную, без внутренних противоречий организацию, которым он, конечно, не был.

Забавны клоуны в каментах, осуждающие и знающие как надо было.

И уже становится навязчивой озвучиваемая почти единодушно бывшими и настоящими элитами всех осколков, точка зрения, что ГКЧПисты виновны в развале страны. Можно пользоваться как лакмусом, либо на крайнюю тупость, либо на склонность выдавать черное за белое.

По-моему мнению, товарищи все сделали правильно, и когда попытались и когда попытка не удалась.
Дрожащие руки Янаева помните? ;)

Не помню. Позже, в записи, неоднократно видел. Многим очень хотелось свести суть событий к дрожащим рукам Янаева. Как вижу, усилия не пропали даром.

Важно ли, что руки дрожали? Ну, не дрожали бы - что тогда? Пусть, они убили бы не несуолько человек, а многих - чтобы это изменило? Заработала бы советская экономика и отступила угроза голода? В людях угас бы национализм и вернулась вера в социализм?

ГКЧП несет практически такую же вину за последствия как те мифические немецкие левые как если бы они действительно поджгли Рейхстаг. Разница только в том, что левые его в Германии не поджигали, а вот ГКЧП аналогичное действо в СССР сделал.
И там и там оппозиция использовала ситуацию на 102%.

И что они делали правильно?? Совок рассыпался совершенно закономерно, хотя пути наверное могли бы быть и другими - менее болезненными, чего уж там. Но ностальгирующих по тогдашней убогой жизни в упор не могу понять, хоть убейте... Те, кто пишут про замечательную советскую экономику, боюсь, очень плохо представляют себе, о чём говорят. Это не к тому, что сейчас всё замечательно - отнюдь. Это к тому, что у событий была объективная основа, хотя субъективные факторы и вправду сложились не лучшим образом. Хотя возможно и не худшим: кто знает.

Присоединяюсь к последнему абзацу полностью. Характерно именно то, что "озвучиваемая почти единодушно бывшими и настоящими элитами" - это ЛУЧШИЙ индикатор.

А талоны на масло? А на сахар? Пятнадцатилетнюю очередь на автомобиль? Действительно удивительно, что страна не ломанулась грудью защищать десяток номенклатурщиков только что вылезших из членовозов. По.уисты, не иначе.

Власть СССР довела страну до состояния, когда народ с удовольствием поверил первым попавшимся проходимцам лишь бы избавиться от этих, из членовозов. Мы же тогда не знали что следующие будут намного хуже.

ИМХО рассуждения о том, что было бы если бы ГКЧП смог... и т.п. равносильны теоретизированию о том, сумел бы импотент трахнуть труп, а если бы сумел, то какого пола был бы младенец.

В 81 я давал присягу Родине - СССР. Меня никто от неё не освобождал, ренегатом я не был и не буду...

Застрелись, не живи в этом позоре. Ты же присягу дал.

А Вы, сударь, судя по всему "хозяин своего слова" : хочу - даю, хочу - назад заберу! В общем, как ... в проруби, лишь бы пирожок не отобрали!

>>Потому что сейчас страна находится в еще более тяжелом положении, чем это было 20 лет назад.

какой-же бесстыжий пиздёж

Нет.
Цитата дня - пмсм:
Если уж после ЕБНовского беспредела от страны что-то осталось, то советские проблемы - и не проблемы вовсе.

цитата идиотская

Ну да, ведь страны-то нет.

у вас нет страны?
примите мои соболезнования

Как сказали китайцы,""Ваша вина и беда в том, что вы не пошли на свою площадь Тяньаньмэнь. Мы в 89-м году - пошли. Да, мы погубили тысячи людей на этой площади, но мы спасли миллиард китайцев. Сегодня Китай – процветающая страна, идущая семимильными шагами в будущее. А вы проиграли свое будущее в августе 91 года""

Как сказал китаец Чжоу Эньлай, еще слишком рано судить даже о последствиях Великой Французской Революции - что уж там говорить о событиях 20-летней давности!.

Кстати, обратная сторона китайского чуда - http://trasyy.livejournal.com/298945.html

По опросам рамблера (проголосовало 25000!) 73% желают вернуться в СССР. (походу "Операция голгофа" обретает материальную форму lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt )

При этом среди людей претендующих на звание интеллигент бытует мнение - "при совке всё было так убого, хорошо что он развалился".

Странные люди не желающие возврата СССР думают что за истекшие 20 лет прогресс не мог его коснуться. Уверен что и жители Китая и Индии и Бразилии не хотят возвращяться на 20 лет назад, хотя у них никаких революций не было. Прогресс!

Так что это всё демогогия об "объективности и неизбежности развала СССР. Реформировать СССР до более правильного общество было существенно проще чем современную РФ.

Даже туже самую жвачку, джинсы и порнофильмы все либерал могли получить и при СССР откажись тогда мы от гонки вооружений и поддержки соц лагеря.

Сегодня в ЖЖ читал интересный анализ "Там где победил ГКЧП".

Речь про Китай и 1989ый год. Подробно и с параллелями на СССР.
alaysiaud.livejournal.com/1468.html

= Реформировать СССР до более правильного общество было существенно проще чем современную РФ. =

Да, проще! При одном условии - знаешь, чего хочешь получить. Но в то время ни у нас, ни в Китае не нашлось знающих, поэтому и выбрали привычные грабли капитализма и мы, и они.

Не корректно флудить СЕЙЧАС о том, что было бы если...
ГКЧП не мог победить априоре, ибо ТОГДА, все были за гребаную демократию. Господь дал нам возможность переболеть этот грех (пусть и дорогой ценой) - но и на том спасибо.
И китайский сценарий не предлагать - у нас бы такое не получилось - менталитет и условия разные.
Так что все идет своим чередом. Надо смотреть в будущее, а не гадить на де факто историю.
Аминь.

ДМБ 1989 г. весна. Мечтал взять дубину, оглоблю и разогнать какой-нибудь демократический митинг.

Эти люди пытались поменять холеру на дизентерию. Получилось у них или не получилось, роли не играет - пациент так и так умрет по уши в говне.