Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-07-16 01:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:http://store.xtatida.lenin.ru/nextaty/

Попечительский совет
К предыдущему:
я понимаю, конечно, что всем обрыдло видеть через
плечо надзирающий Abuse Team, и мне тоже обрыдло.
Сегодня утвержденная система придумана не для того,
чтобы за пользователями надзирать, а для того, чтобы
не надзирать. Но:

1. Есть вещи, за которые надо закрывать сразу.
Спам, например. Или попытки взлома.

2. Кто-то (это администрация) должен решать, что есть
спам, а что не спам. Попечительский совет - это то, куда
надо жаловаться, если кого-то неправильно посчитали.

3. Мы обязаны (и законом, и общепринятой в России
этикой) предусмотреть какой-то механизм стирания
нелегальных и неэтичных записей. Данная система
(когда жалобы публично разбирают уважаемые люди)
представляется мне наиболее осмысленной.

4. Наконец, по списку Попечительского Совета.
Нужно было подобрать максимально разнородный
идеологически коллектив, во избежание идеологических
притеснений (идеологию с этикой все путают, такова
природа человеческая). Поскольку ПС есть арбитр и
окончательный авторитет, нужны были люди достаточно
известные, в том числе и политическими высказываниями.
Наконец, хотелось видеть попечителей, не приемлющих
цензуры и хорошо знакомых с тем, как поддерживаются
разные некоммерческие проекты.

По-моему, получилось весьма правильно

Такие дела
Миша



(Добавить комментарий)


[info]polter
2005-07-16 02:49 (ссылка)
Кто-то (это администрация) должен решать, что есть
спам, а что не спам.


кнопка "пожаловаться на спам" рядом с сообщением?
при превышении какого-то лимита (кол-во комментариев/кол-во жалоб = 0.5, к примеру) жалоб журнал автоматически суспендится, например. Можно еще придумать несколько алгоритмов простых, оценивающих количество собственных записей пользователя и количество комментариев к ним с тем, сколько он сам оставил комментариев.
спам - это же количественный, скорее, критерий, как мне кажется.
ну и технически вроде совсем несложно.

Я кстати не знаю, LJ вроде как-то поборол эту заразу и довольно быстро - наверняка ведь автоматически все делается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-07-16 15:29 (ссылка)
Ой! Не надо автоматических суспендов!

Это же чудовищная угроза стабильности комьюнити: спам-репорты немедленно превратятся в спорт, аналогично тому, как в Фидо мерялись числом поданых/полученных комплейнов; но только здесь будет ещё хуже, потому что это может стать методом травли — игры типа "засаспендь жывотное" немедленно станут развлечением #1.

Если и вводить автоматическую фильтрацию, то рекомендательного характера, на манер того, как это сделано на /.

Мы с Мишей говорили о таком механизме (slashdot-like рейтинги), но он довольно скептически отнёсся к этой идее, не помню уже, почему. Кажется, он считает, что это поощрение меритократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-16 15:42 (ссылка)

Конечно, не надо автоматических суспендов -
идея тотально бредовая. Насчет же слэшдото-образных
рейтингов - об этом надо лично поговорить. У меня
есть мысли, как такую штуку к LJ прикрутить.
Не уверен, правда, стоит ли (меритократия зло).
В общем, задача не первой (и не двадцатой)
очередности.

Я добавил тебя (и других админов) к ljr-todo
модератором. Сейчас сделаю ljr-bugs

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-07-20 08:00 (ссылка)
Кстати, можно ещё подумать над таким известным в фидо понятием, как твит. Я бы, будь моя воля, вообще бы запретил баны, но понимаю, что это далеко не каждый поддержит. А твит - гуманно типа :) . Причём, твит как в своём журнале, так и глобально по серверу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polter
2005-07-16 15:51 (ссылка)
странно, мне казалось, Миша должен быть сторонником меритократии, как раз :)

Если серьезно, то придумать адекватный алгоритм тут несложно.
Это ж не фидо и не SMTP. Это единое пространство со всеми данными сразу.
мы сразу видим и кто подает комплейн и на кого.
если подается комплейн на пользователя, который зарегистрирован 2 года, написал 2000 сообщений и получил 15 тысяч комментариев, то комплейн на него не пройдет.
Более того, если человек замечен в том, что часто сабмитит такие комплейны на trusted пользователей, на него ставится игнор.

Ну и потом сама функция активации конечно будет учитывать:
количество записей в своем журнале
количество комментариев
количество полученных комментариев (в т.ч на комментарии в других журналах)
количество френдов пользователя
количество добавивших во френды пользователя
время регистрации
частота добавления комментариев. Я почти уверен, что ни один человек со здоровым мозгом и пальцами не оставит 500 комментариев за 6 часов.

Мне кажется, это достаточное количество данных, чтобы решить со 100% уверенностью спамер это или нет.
Если уж SMTP фильтры, не знающие ничего ни об отправителе ни о получателе справляются, то здесь вопросов вообще быть не должно, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-07-19 12:30 (ссылка)
Будет точно хуже. Комплейны все-таки и подаются и разбираются вручную.
Массовости быть не может. Вообще - подачу жалоб есть смысл всячески
осложнять технически. Например просто формально требовать, чтобы сначала
"потермевший" сам попытался договориться с обидчиком.

А вообще-то я не уверен, что оно надо. Будет проблема - тогда и думать.
Вот что на самом деле может понадобиться - какой-то эффективный игнор-лист.
Чтобы можно было не читать комменты аффтара ни у себя, ни в других местах.

Оно полезнее, чем бан. Банить я не люблю из идейных соображений, но возможность
не видеть комменты идиотов (в том числе - в чужих журналах) хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2005-07-16 03:41 (ссылка)
В смысле, разные же вещи можно делать. Например: скачать все, инкорпорировать сюда, потом написать им взять 12 часов, удалить оттуда вообще все записи (тоже программой, не руками же), поставить ссылку сюда, и дальше писать сюда, а туда включить трансляцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2005-07-16 03:43 (ссылка)
Chert, izvini, ne tuda tknul. Ehto Yule bylo. Sejchas tuda tknu,

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-22 19:10 (ссылка)
Image

(Ответить)