Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-08-27 07:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Legendary Pink Dots - PRINCESS COLDHEART
Entry tags:religion

Are You Living In a Computer Simulation?

Чудесное.


Некто Ник Бостром научно доказал, что мы живем
внутри компьютерной симуляции. Либо цивилизации
суждено погибнуть.

А все потому, что любая цивилизация, если не погибнет,
разовьется в чрезвычайной степени, и несомненно
породит миллионы виртуальных миров, неотличимых
от настоящего. Ну, типа каких-нибудь симсов, только
до такой степени продвинутые, что граждане симсы
свой мир от реальности отличать не смогут.

Этих симсов будет страшно много, населения в них
триллионы триллионов душ, и вероятность того, что
наугад выбранные мыслящие существа (например, мы)
находятся в реальном мирем, будет исчезающе малой.

Довольно правдоподобно. И хорошо объясняет разные
известные нам факты.

Например - "куда делись боги". Ну типа, 3000 лет назад
люди встречали богов на каждом шагу, а сейчас их
нет нигде. А надо полагать, боги были продвинутые
юзеры либо админы, и им наша симуляция просто надоела.

Другое дело, что достаточно продвинутая симуляция
неотличима от реальности вообще никак - а значит,
жители этой симуляции могут прокачать науку и
понастроить у себя тоже симуляций. Из того
же самого статистического аргумента (симуляций
неизмеримо больше, чем "реальных миров" следует,
что любой мир есть компьютерная симуляция,
созданная в другом мире, который тоже
является симуляцией, и так до бесконечности.

То есть "реального мира" (статистически
говоря) просто нет.

А значит, все эти рассуждения особого смысла
не имеют - никакой практической пользы из знания
того, что наш мир симуляция, мы извлечь не можем.
Кроме разве что того, что если это симуляция, то
где-то есть продвинутые пользователи, сисадмины,
программеры и просто граждане, которые знают рутовый
пароль. В общем, боги.

В принципе говоря - хорошо известный аргумент.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2006-08-27 07:06 (ссылка)
А чем это отличается от ситуационизма (кроме
того, что по Дебору рутовый пароль неизвестен никому)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-08-27 07:20 (ссылка)
Всем отличается. "Ситуационизм" есть учение об общественных
отношениях, а теория Бострома относится к метафизическому
устройству мироздания.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acat.livejournal.com
2006-08-27 08:40 (ссылка)
Ну, вообще, я это же придумал еще в начале 90-х, кажется... %)))

У меня это формулировалось так: "Сверхцивилизации не наблюдаются по причине их отсутствия. Цивилизация не переходит в стадию сверхцивилизации потому что симулированное всемогущество достигается значительно раньше реального".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2006-08-27 17:02 (ссылка)
>симулированное всемогущество достигается значительно раньше реального

Интересно, что понимается под симулированным и реальным, и есть ли между ними разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]acat.livejournal.com
2006-08-27 17:53 (ссылка)
Ээээ... а разе не понятно?

Тогда для тех кто в танке поясню (хотя, разумеется, это не исчерпывающе)
_реальное_ предполагает мгновенные перемещения в любую точку вселенной, изменение собственного метаболизма, неограниченные источники энергии и те де.

А _симулированное_ - это некая виртуальная реальность, которую пользователь, находясь "в ней" ни коим образом не может отличить от реального мира. До нее, кстати, осталось лет 50, мыслю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2006-08-27 18:18 (ссылка)
>_реальное_ предполагает мгновенные перемещения в любую точку вселенной, изменение собственного метаболизма, неограниченные источники энергии и те де.

Почему этого же не может предполагать симуляция?

>А _симулированное_ - это некая виртуальная реальность, которую пользователь, находясь "в ней" ни коим образом не может отличить от реального мира. До нее, кстати, осталось лет 50, мыслю...

Я думаю, что только реальность невозможно отличить от реального мира.
И как понять что пользователь неспособен отличить виртуальную реальность от реального мира? Неспособен органически что-ли? Программа не позволяет что-ли?

Возьмем атом. Никогда не увижу разницы между атомом виртуальным, описанном программой и вполне реальным, существующем "в материи" атомом. Каково качественное различие между виртуальностью и реальностью? Что делает атом "вещественным" и отличает его от только информации, его описывающей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eros2
2006-08-27 11:06 (ссылка)
Действительно, чертовски правдоподобно.

Также, в картину компьютерной симуляции хорошо вписывается и возможное существование "загробного мира" - т.е. при гибели симулируемого существа в симулируемом мире, информация описывающая это существо (возможно модифицированная) не уничтожается, а переводится на другой уровень симуляции. Мир же для воплощения вполне может выбираться на основании действий существа (свобода выбора) в этом и прошлом воплощениях (карма).

(Ответить)

Из Мицгола
(Анонимно)
2006-08-27 13:21 (ссылка)
64 Иисус Хpистос свободно копиpовал как пять хлебов и две pыбы (Мф. 14:19, Мк. 6:41, Лк. 9:16, Ин. 6:11), так и семь хлебов и ещё немного pыбы (Мф. 15:36, Мк. 8:6), пpи этом не стесняясь использовать недокументиpованные особенности миpоздания.

(Ответить)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2006-08-27 13:32 (ссылка)
Ха :)

Так это моя работа ;) Вот, если интересно:
http://habrahabr.ru/interview/405/

Правда инф сейчас изредка "отрубается" - мы его сейчас "обучаем" эмоциям и часто останавливаем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-01 21:35 (ссылка)
Здорово.
Было бы полезно такого робота в LJ запустить,
и посмотреть, сколько людей его офрендят. При этом,
например, следуя известным алгоритмам максимизации френдов
http://gustow.livejournal.com/profile

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2006-09-02 19:57 (ссылка)
Ну нечто подобное уже сделано ;) Мы запустили его на Мамба.ру - это крупнейший сервер знакомств. Несмотря на то, что там аж 8 миллионов анкет, его постоянно френдят и пишут ему. 2/3 примерно девушек переписываются с ним до сих пор - а прошел уже примерно месяц. Всего уже за 40 "поклонниц".

Понятно, что бот пока не самый гениальный, но "женская логика" - это еще то извращение... Проф. Беклемишев очень неплохо все это дело описал ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2006-08-27 16:34 (ссылка)
> А значит, все эти рассуждения особого смысла не имеют - никакой практической
> пользы из знания того, что наш мир симуляция, мы извлечь не можем.

12. I will suppose, then, not that Deity, who is sovereignly good and the fountain of truth, but that some malignant demon, who is at once exceedingly potent and deceitful, has employed all his artifice to deceive me; I will suppose that the sky, the air, the earth, colors, figures, sounds, and all external things, are nothing better than the illusions of dreams, by means of which this being has laid snares for my credulity; I will consider myself as without hands, eyes, flesh, blood, or any of the senses, and as falsely believing that I am possessed of these; I will continue resolutely fixed in this belief, and if indeed by this means it be not in my power to arrive at the knowledge of truth, I shall at least do what is in my power, viz, suspend my judgment ], and guard with settled purpose against giving my assent to what is false, and being imposed upon by this deceiver, whatever be his power and artifice. But this undertaking is arduous, and a certain indolence insensibly leads me back to my ordinary course of life; and just as the captive, who, perchance, was enjoying in his dreams an imaginary liberty, when he begins to suspect that it is but a vision, dreads awakening, and conspires with the agreeable illusions that the deception may be prolonged; so I, of my own accord, fall back into the train of my former beliefs, and fear to arouse myself from my slumber, lest the time of laborious wakefulness that would succeed this quiet rest, in place of bringing any light of day, should prove inadequate to dispel the darkness that will arise from the difficulties that have now been raised.

(Ответить)


[info]vele-ss.livejournal.com
2006-08-27 17:43 (ссылка)
Вот и буддисты примерно о том же давно уже говорят.

(Ответить)

почему обязательно симуляция
(Анонимно)
2006-08-29 06:22 (ссылка)
а может это ситуация из Пелевина - Затворник и Шестипалый.
И это всего навсего птицефабрика имени очередного съезда кпсс.

(Ответить)


[info]sister
2006-08-29 09:49 (ссылка)
Cпасибо

(Ответить)


[info]just_hoaxer
2006-08-29 11:51 (ссылка)
И смысл жизни симулюдей в том, чтобы доподлинно выяснить, пребывают оне в симулякре, или всё воистину реально.

(Ответить)

нет никаких сверхцивилизаций
[info]llsnk
2006-08-29 13:59 (ссылка)
А все потому, что любой вирус, если не погибнет, разовьётся в чрезвычайной степени, научится мгновенно перемещаться в любую точку пространства-времени, и всё подряд там заражать. То же и с виртуальными цивилизациями.
Так что или человечество - это вирус, или оно обречено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нет никаких сверхцивилизаций
[info]adrianov.livejournal.com
2006-08-31 09:56 (ссылка)
Ну с чего вы взяли, что что-то должно развиться в сверхстепени? Всё развивается не более, чем дозволено правилами, а правила могут и не допускать вирусов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netp-npokon.livejournal.com
2006-08-29 14:16 (ссылка)
А есть еще утверждение о том, что устройство системы невозможно познать, находясь внутри нее. Пока что практика его подтверждает.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-30 05:16 (ссылка)
Image

(Ответить)

Продолжим:
[info]merito.livejournal.com
2006-09-15 17:05 (ссылка)
Любая цивилизация рано или поздно открывает, что живет в компьютерной симуляции... и? ;)

(Ответить)

ну все это давно придумано и красиво описано в фильме
[info]sergeyacar.livejournal.com
2009-05-20 13:22 (ссылка)
13-й этаж, так что это велосипед, который давно придуман и ездит.

(Ответить)


[info]metallic_cat
2013-03-28 07:38 (ссылка)
Занятно, прямо нумерология какая-то, но только другими словами, так как симуляции связаны полюбасу с цифровым кодом, а по сему одним из первых мыслитей, который был близок к данной теме был Пифагор, кажись. Так что, тот типок, который до этого допетрил, увы, не оригинален.

(Ответить)