Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-11-19 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Complex Numbers
Entry tags:math, nauka

"устойчивый интерес к российской математике"

Интервью Вершика

о судьбах математики. Хорошее.
Про то, как привозить в Россию ученых профессоров
иностранцев.

Я, кстати, привозил коллегу, дорогого,
этой осенью. Поделюсь подробностью.

1. Визу пришлось выписывать туристическую, по фальшивой
путевке. Официальную от института можно было, но очень
долго. Но вообще, процедура получения визы в РФ - усложнена
феноменально, даже в сравнении с получением визы для
граждан РФ в Шенген или Америку. А особенно - получение
визы для какого-нибудь научного сотрудничества.
Впрочем, если знать, у кого покупать фальшивую
тур-путевку, то довольно просто, и обошлось мне
в 60 баксов - копейки сущие.

2. Вселили коллегу в квартиру иждивением П. Делиня.
За что Делиню нижайшее спасибо.

3. Возможности где-то что-то рассказать по науке не было;
коллега имел одно выступление, на семинаре, куда ходит 5 человек.
Научная инфраструктура в РФ отсутствует вообще. Если б он
провел в Москве месяц или полгода - имел бы столько же
слушателей. Когда он приезжал в Глазго, на неделю,
выступал дважды, и людей было заметно больше.

4. На поездку и проживание у коллеги был грант от ЕС.
Причем денег было сильно больше, чем если б мы платили
среднюю профессорскую зарплату в 400-500 баксов. То есть
денежный вопрос вообще не стоит, даже если человек
из бедной страны. Исключение - Болгария (там местная
академическая мафия эту программу завалила, чтоб не
делиться). Но года через 2-3 и там все будет.

* * *

...Скорее, да, хотя за последние годы о России в мировом

научном сообществе существует негативное мнение. Это
связано в основном с политическими и экономическими
причинами и, в частности с тем, что у нашей страны
сложилась репутация государства, которое мало уважает
науку и ученых. Очевидно, что, например, устойчивый
интерес к российской математике в мире по-прежнему есть,
но если его не поддерживать и не создавать условия для
научных поездок, то положение скоро изменится. Уже давно
неудобно говорить желающим приехать коллегам и аспирантам:
"К сожалению, мы не можем оплатить вашу поездку даже
частично". Парадокс заключается в том, что сейчас в Россию
приезжает меньше западных ученых и студентов для учебы,
чем во времена "железного занавеса".

* * *

А хули им, интересно, сюда ездить? Красную Площадь
не видели? Науки в стране нет, разговаривать не о чем
и не с кем. То есть семинары какие-то случаются, но
меньше, чем в английском университете из третьего
десятка. А аспирантов, способных в чем-то научном
разобраться и с интересом выслушать курс -
человек 5-10, от силы, на всю Москву. Да и те,
естественно, рвутся эмигрировать; и немедленно
эмигрируют.

Идея создавать международные центры чудесная,
но лет на 10 опоздала - в Питере, кажется,
еще нет, но в Москве уже давно.

А "устойчивый интерес к российской математике"
есть, к примерно 20 деятелям. Вершик в их числе,
и еще штук 10 питерских, и в Москве человек
десять, по большей части очень старенькие.

Хотя Питер, надо сказать, выигрывает против Москвы
даже без Перельмана.

Можно, конечно, поступать как любая богатая страна с
неразвитой наукой, вроде Китая или Кореи. Позвать штук
сразу 20 иностранцев, платить им тыщи по 2 баксов
в месяц, селить-кормить за казеный счет, и пусть
они сами друг с другом общаются, а там и наши подтянутся.
Но ради таких денег академическое начальство конкретно
порвет себе жопу на фашицкий крест - и все раскрадут
еще на стадии первоначального планирования.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2007-11-19 23:19 (ссылка)
Можно, конечно, поступать как любая богатая страна с
неразвитой наукой, вроде Китая или Кореи. Позвать штук
сразу 20 иностранцев, платить им тыщи по 2 баксов
в месяц, селить-кормить за казеный счет, и пусть


300 лет назад таки поступили - иностранцы правда тогда оказались очень нетривиальные - Эйлер с Бернулли и прочиеи гольдбахи. Самый сложный вопрос - почему тогда "иностранцами" оказались Эйлер и Ко, а сейчас - черте-что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-19 23:27 (ссылка)
Vot imenno chto "i Ko". Ty znaesh' pro ehto Ko? sharlatany na 95%.

I ehto normal'no, na to Petr i rasschityval skoree vsego -- pozovi 20 kozlov, poluchish' odnogo Ehjlera.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-19 23:31 (ссылка)
Во-во.

http://www.canadaboard.com/samodov/shergin/lomonos.htm
Семье Ломоносовых неустанно досаждал их сосед Штурм, приятель Шумахера. Лизавета Генриховна разводила цветы, любила курочек, котяток. Штурм лил помои в цветник, давил у Лизхен кур и кошек. Михаилу Васильевичу все некогда было заняться этим делом. Разве встретятся со Штурмом, приставит ему кулак к носу или тряхнет за шиворот. Но однажды чаша праведного гнева переполнилась. Вот что доносил Штурм:

«Торжества моего день рождений омрачил злодеяния Ломоносова. Двадесять немецких господ и дамен, моих гостей, пошел воспевать невинный мадригал в Ломоносов палисад. Внезапно на головы воспеваемых господ и дамен из окна Ломоносов квартир упадет пареных реп, кислых капуст, досок и бревна. Я и мой зупруга сделали колокольный звон на двери, но он вырвался с отломленным перилом и вопияще: «Хорошо медведя из окна дразнить!» — гонял немецкий господ по улице, едва успел гостеприимная дверь захлопнуть всех моего дома. Но два даментуалет похитил на ходу и утерял клейнод на переду. Я и моя зупруга маялись на балкон поливать его водами и случайно может быть ронялись цветочными горшками. Но Ломоносов вынес дверь на крюк и сражался в наших комнат. Стукал своим снастием двадесять господ. И дамен выскакнили окнами и везде кричали караулы! Дондеже явился зольдатен гарнизон!!»

Линк, понятно, оттуда:
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/335917.html

В Корее с Китаем то же самое, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kovalski
2007-11-20 00:18 (ссылка)
В Ростов-на-Дону приезжал года четыре назад какой-то генетик, русский из Штатов, с лекцией (одной), рассказывал (вместо лекции, естественно) как они выбили из какого-то фонда $2 млн. и что у него дома висит картина Рембрандта. Чудный мудак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-20 00:25 (ссылка)
Но вообще, достойно уважения. Экспроприировал экспроприаторов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kovalski
2007-11-20 00:36 (ссылка)
Вообще, это был первый и единственный «нероссийский ученый» которого я здесь видел. Может кроме немца (кажется) на каком-то съезде какого-то психологического общества.

(Ответить)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-11-20 01:13 (ссылка)
Было бы забавно, если бы он в самом начале интервью сказал, что дело труба, и что сделать ничего нельзя. А так - всё интервью есть попытка вывести истину из ложной посылки.

А ссылки на ИХЕС и прочие хорошие места, которые можно на раз сдублировать в Раше, думаю, есть дань общей "гордости за державу", столь свойственной нынешнему периоду развития РФ. Удивительно, что стобаксовая нефтяная лихорадка, похоже, охватила даже такого старого диссидента, как Вершик!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-20 01:19 (ссылка)
Не, я в 1999-м году аналогичные планы строил.
Это в принципе само напрашивается - Бейлинсона
или Каждана на постоянно в Москву затащить не получится,
а на 2-3 месяца в подобную контору, я думаю, без проблем.

Проблема в том, что сейчас им и 3-4 месяца в Москве
делать будет совершенно нечего, боюсь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-20 05:06 (ссылка)
Prichem, esli pomnish', dazhe v 99m godu ehto bylo skoree v takom klyuche:

>Можно, конечно, поступать как любая богатая страна с неразвитой наукой, вроде Китая или Кореи. Позвать штук сразу 20 иностранцев, платить им тыщи по 2 баксов в месяц, селить-кормить за казеный счет, и пусть они сами друг с другом общаются,

tol'ko togda tepershenie $2000 byli ehkvivalentny $400 ili tipa togo. I vse ravno poluchalos' slishkom mnogo, stol'ko ne dadut, esli ne vorovat'.

Togda byla vyalaya nadezhda, chto Evropa dast. No skol'ko nuzhno sejchas, u nej net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-25 00:26 (ссылка)

Это да, кстати. Румыны в общем сильнее,
а им можно платить для того же эффекта 1000.
Еще остаются болгары, которые тоже не слабы,
и до сих пор некормленные (по независящим
от ЕС обстоятельствам: ЕС бы и радо, но в
тамошней академии наук имеет обструкцию).

Другое дело, что румыны уже накормленные полностью,
а скоро кончатся и болгары. На очереди Украина, видимо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-11-20 20:14 (ссылка)
В конце концов, всякий человек на Западе имеет раз в 7 лет саббатикал (причем здесь можно брать полгода раз в 3.5 года) - почему бы, к примеру, не провести его на родине? Да вот потому что не тянет совершенно - страшно оттого, что забыл правила игры, да и с научной точки зрения бесполезно... хотя, признаюсь, эту мысль я не могу полностью отбросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-21 03:35 (ссылка)
Tak a che, Zarhin proshlyj god ves' byl v Moskve, kurs chital dazhe.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005.livejournal.com
2007-11-20 12:41 (ссылка)
Kommenti tam prosto voshititelniye.

(Ответить)

кто о чем, а я
[info]belater
2007-11-21 11:57 (ссылка)
Миша, а как с наукой и в частности с математикой в Украине?

(Ответить)