Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Павел Кантор ([info]tobemuslim)
@ 2008-05-29 23:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об аскетизме
Обсуждается тут в интернетах небезынтересный рассказ   Сон семинариста Кукушкина


А ещё надо будет сделать такую круглую большую шапку, – зевая, сказал Иисус – украшенную золотом и драгоценными камнями. Она будет символизировать… мой терновый венец... 


и родился у меня ответ

Очевидно, что подобная проблематика встает не только перед христианами. Многократно все это обсуждалось и в исламской традиции, и примерно с теми же аргументами обоих сторон.
В связи с этим хотелось бы привести известный хадис (то есть рассказ) на эту тему. Разумеется, с некоторыми комментариями, в том числе историческими, чтобы было попонятней немусульманам.
Кстати, попутно отмечу, что если характеры, склонности последователей Иисуса (ас) практически неизвестны, и их личности, с чисто художественной точки, набросаны в Евангелии весьма шаблонно, то образы последователей Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует) известны нам по тысячам рассказов (Сунне), и встают перед нами как живые.
Итак, напоминаю ситуацию – ислам возник в пустынных и диких местах, среди кочевников. Первые мусульмане – Пророк и его сподвижники, вовсе не были богаты и подвергались гонениям, образ жизни вели аскетичный. Однако еще при жизни Пророк возглавил государство, и оно стало очень быстро возрастать, в том числе после его смерти.
В 632 г. Пророк умирает, и первым халифом (правителем) становится Абу Бакр (ра), известный аскетизмом.
В 634 г. вторым халифом становится Умар ибн аль-Хаттаб (ра).
В 640 г. он совершает инспекционную поездку по халифату, и заезжает с проверкой в Дамаск, к «губернатору» Шама (то есть, Сирии) – Муавии ибн Абу Суфьяну.
Об их встрече и повествует рассказ. Познакомимся с героями.

Умар – один из первых сподвижников Пророка, отец одной из его жен. По христианским меркам – один из апостолов. Грубоватый, резкий, преданный Пророку и исламу до последнего вздоха. Этакий Иоанн, рубящий мечом ухо рабу. И можно сказать – Анти-Фома. Он отказывался поверить в смерть Пророка. Он не мог в нее верить. Второй халиф, как было указано выше.

Муавия – также один из первых мусульман, но уже как бы второго круга. Если угодно – из числа 70-ти апостолов. Ислам он принял года за три до смерти Пророка, когда это уже не было, скажем так, подвигом. Он был брат одной из его жен. Есть разные оценки деятельности Муавии, он сыграл очень большую роль в истории ислама. Кто хвалит, кто критикует. Человек властный, очень умный, интригующий, прирожденный властитель. Мне кажется, что его можно было бы назвать одним из первых мусульман, которые разделили свою жизнь и свою религию.
Поясню. Очевидно, что Петр или Иоанн не могли разделить «свою жизнь» и «свою веру». Их жизнь и была их верой. Все в их жизни было связано и посвящено своей проповеди. Тогда как у современных христиан, очевидно, есть вера, а есть жизнь – семья, работа, карьера и т.п. Значит в какой-то момент христиане отделили свою веру от своей жизни. Тоже и в исламе. Не могло, конечно, у Умара быть другой жизни, кроме ислама. Ислам и был его жизнью. А вот у Муавии, на мой взгляд, была своя жизнь кроме своей веры. И он был видимо одним из первых таких мусульман.
Интересно, что через 20 лет после описываемых событий, Муавия стал халифом. Пятым халифом. Который очень много сделал для халифата. Но что интересно, он считается первым халифом, которого не называют «праведным». Первые четыре халифа – (Абу Бакр, Умар, Усман, Али) называются «праведные халифы», «халифы прямого пути». А Муавия – нет.

Но пока он лишь молодой губернатор Шама.

Халиф Умар, навещая провинции Халифата, заехал территорию Шама и застал Муавию в огромном дворце. Халиф был очень удивлен (удивлен он был, понятно, контрастом между аскетической жизнью первых мусульман и своей – и тем что он увидел в Дамаске) и даже назвал наместника хосроем (царем) арабов. «Тогда халиф приблизился к нему и сказал: «Ты – владелец великого дворца». На что тот ответил «Да, повелитель правоверных». Халиф спросил: «Кто сообщает тебе о бедняках, которые приходят к тебе? Почему ты позволил иметь себе этот огромный дворец?» - (как Вы видите, вполне в духе пафоса рассказа о семинаристе Кукушкине), но Муавия ответил: «Мы находимся на территории, где находятся проницательные шпионы наших врагов и их огромное количество. Я хочу, чтобы они смотрели на нас как на царей, как на правителей, чтобы это устрашало их. (как видите, вполне в духе аргументов увиденного во сне «Иисуса») Если прикажешь мне прекратить это, я прекращу». Умар ответил: «Если твое мнение правдиво, то это сомнительное мнение. Если же твое мнение является ложью, то это величайший обман». И Муавия сказал: «Прикажи мне, повелитель правоверных!!!». Но халиф ответил: «Я не прикажу тебе и не запрещу тебе».

Видите! Умар не нашел слов. Не запретил, хоть и не одобрил. Так что, если автор рассказа про Кукушкина наденет вериги, и приняв пророческий вид возопит на Патриарха и епископов – «Как Вы позволили себе иметь все это»? – То на месте епископов я бы скромно потупил взгляд и сказал – «Так запрети нам, повелитель православных».

И что бы ответил автор? Автор, Вы бы сказали им – «Я запрещаю»?


(Добавить комментарий)

ассаламу алейкум
[info]erjbeta@lj
2008-05-29 17:37 (ссылка)
Сорри за оффтоп, но интересно... Вас что, на сироте совсем забанили?:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ассаламу алейкум
[info]tobemuslim@lj
2008-05-30 00:41 (ссылка)
Салам!

Да. Убили. Пока идет недельная заморозка, буду думать умолять ли админа о снятии вечной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ассаламу алейкум
[info]erjbeta@lj
2008-05-30 01:06 (ссылка)
а за что Вас так?:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ассаламу алейкум
[info]tobemuslim@lj
2008-05-30 01:51 (ссылка)
Долгая история. Насколько Вы знакомы с "движухой" в ЖЖ?
Можно начать так.
Известный и одиозный ЖЖ-пользователь, наш брат Samir74 написал пост, смысл которого сводился к тому, что Аллахом не установлен нижний возраст вступления в брак (оставлен на здравый смысл), а в мире, особенно в Европе и США, борьба с "педофилией" используется главным образом для подавления свободы слова.
Я поддержал его мнение, однако педоборцы из арбуз-команды его журнал снесли. Однако мой камент там заметили в Птичьем Гриппе легендарном. Последовал мощный "срач" (правда, подзамочный) на эту тему, разумеется (как же без) с трепанием имени матери правоверный Айши (ра). В результате чего я оттуда ушел.
Будучи в раздражении, я, вернувшись на сироту, поставил себе в качестве подписи в письмах фразу известного в блогосфере Миши Вербитского - "Истерика, с которой травмированные телевизором хомячки воспринимают любые сообщения о детском сексе - нечто глубоко патологическое, за гранью коллективной психопатии и шизофрении.".
После чего я был за 3 минуты убит на неделю Коломийцем с мотивировкой "пропаганда детского секса". Разозлившись (поскольку ни малейшего намека на "пропаганду" детского секса тут не было), я, через неделю, вернувшись оставил эту подпись в письмах - после чего немедленно был убит Каломыйцем навсегда. Кстати жаль, что пропал большой разбор текста Фаллачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ассаламу алейкум
[info]erjbeta@lj
2008-05-30 02:00 (ссылка)
Ну что я могу сказать...
Павел, я и до этого Вас любила и уважала, как адекватного, здравомыслящего, независимого человека, но всё это ещё более утвердило моё мнение о Вас.
Так приятно видеть столь здравомыслящего человека, и, что ещё более радует - мусульманина.
У меня на кураев.ру была дискуссия на эту же тему, тамошние дамочки мне доказывали, что в 9 лет девушка от природы не может быть готова к половой жизни... потом малость успокоились, когда я им привела ссылки про 10-летних матерей. Плюс мнение моей мамы, которая врач, и тоже считает возможным в отдельных случаях половое созревание ранее "среднестатистического". Но, думаю, успокоились они ненадолго... охота ж им Айше (ра) кости мыть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ассаламу алейкум
[info]tobemuslim@lj
2008-05-30 02:26 (ссылка)
Спасибо!
Ровно это я и имею в виду. Лично мне девушки младше 25 совершенно не интересны, но я вполне допускаю, что есть девушки (хоть и мало), которые в 9-11 лет вполне физически и психически готовы к замужеству.
Та же Валя Исаева родила дочку в 11, и продолжает, как я понимаю, поддерживать квазисемейные отношения с отцом ребенка.
А известный православный публицист Холмогоров венчался со своей женой когда ей было 16 (то есть, как только это стало юридически возможно), при том что на словах признавал, что "начал" раньше. И это не дикая Азия 8-го века, а Россия 21-го.
Отсюда выводы:
1) Любой законодательно установленный брачный возраст
произволен и не имеет под собой научного, юридического или социального обоснования.
2) Я отрицательно отношусь к внебрачному сексу, будь партнерше 9-лет или 90. ОДИНАКОВО отрицательно.
3) Истерика педоборцов с одной стороны активно используется как инструмент давления на несогласных (политически), с другой - вследствие привлечения общественного внимания к "теме" и по логике "запретный плод сладок" - собственно и разжигает маньяков-педофилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ассаламу алейкум
[info]erjbeta@lj
2008-05-30 02:32 (ссылка)
О да, а помните, какой визг поднимается периодически в ЖЖ насчёт той Исаевой? и ребёнка у неё надо отобрать и в детдом сдать, ибо она его нормально не воспитает, и мужа её убить, и что угодно. Буээээ, тошнит от этих телезомби.
По всем трём пунктам - абсолютное ППКС.
ЗЫ. Эх, ещё 4 года мне для Вас быть "совершенно не интересной" :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ассаламу алейкум
[info]ex_cldlune691@lj
2008-05-30 10:02 (ссылка)
Если ещё не прочли - прочитайте, уважаемый, как раз в тему:
http://cldlune.livejournal.com/164254.html?nc=9

И это:
http://cldlune.livejournal.com/156069.html?mode=reply - особо: "Когда можно совокупляться с девушкой", "Девушка ли та, которую познали , когда она была моложе 3 лет?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-06-03 22:41 (ссылка)
Один человек мажет на бутерброды черную икру и кормит ими свою собаку. А у его соседа ребенок умирает от голода. Можете Вы ему приказать дать немного еду ребенку вместо собаки? Нет. По крайней мере, я не знаю таких законов. Одобрите ли Вы его поведение? Будете ли Вы его считать приличнм человеком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim
2008-06-05 23:10 (ссылка)
Не понял к чему.
1. Не могу приказать.
2. Не одобрю.
3. Не знаю. Есть еще много обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше)