Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Valentin Melnikov ([info]vmel)
@ 2012-07-27 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
125 лет эсперанто
Вчера исполнилось 125 лет со дня выхода первого учебника международного языка, впоследствии названного (по псевдониму автора) эсперанто.
Всех причастных - с праздником!
Непричастным настоятельно рекомендую прочесть вот эту запись:
http://mevamevo.livejournal.com/220413.html
(перепостов я не делаю принципиально, поэтому даю лишь ссылку).
Вопросы можно задавать Павлу там, а можно и мне здесь.

Samideanoj, gratulojn okaze de la 125-jariĝo! (iom malfrue, sed kio estas unu tago kompare kun monda historio?..)


(Добавить комментарий)


[info]yury_finkel@lj
2012-07-27 08:49 (ссылка)
Gratulojn! Ankaŭ mi reafiŝis (hm, ĉu konvenas tiu vorto por "repost"?). Kelkaj komentoj tie "bruligas" :)

(Ответить)


[info]grandtewton@lj
2012-07-27 09:28 (ссылка)
Поздравляю, Валентин! Ещё немного - и его (язык) можно будет считать уже древним.

(Ответить)


[info]alex_poetry@lj
2012-07-27 11:48 (ссылка)
Вот вопрос к Вам, достаточно простой, но от этого не менее важный.
Преимущества у эсперанто имеются, их многократно перечисляли. И немало людей, которые выучили язык за несколько месяцев до очень приличного состояния. То есть, и относительная лёгкость в изучении налицо. Почему же сотни тысяч, а может и миллионы людей (как и автор этого комментария, впрочем) вместо изучения эсперанто тратят долгие годы на изучение английского, чтобы после нескольких лет мучений научиться говорить по-английски примерно на том же уровне, на котором говорит по-русски таджикский гастарбайтер, недавно приехавший в Москву с далёкого горного кишлака? Что это - инерция мышления? Или что-то ещё?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mevamevo@lj
2012-07-27 20:50 (ссылка)
Осмелюсь озвучить свою собственную версию раньше автора поста.

Наиболее вероятная причина (а, как по мне, - и основная) - речь идёт о банальном незнании "масс" о том, что такое эсперанто. А если кто-то и знает, что эсперанто - это "международный язык", подавляющее большинство из них пребывает в заблуждениях вроде "а, ну это же мёртворождённый проект" или "да ну, английский же решает все проблемы"...

У эсперанто-движения, к сожалению, возможности к рекламированию/промоции эсперанто весьма ограничены. Их не сравнить с политическим/культурным/военным влиянием крупных держав, каждая из которых в первую очередь стремится пропагандировать именно свой язык (так как он впоследствии становится непосредственным проводником их политических и экономических интересов). Поэтому эсперанто был и пока что остаётся языком энтузиастов, значительная часть которых отдаёт языку/движению, по сути, больше, чем получает (хотя, разумеется, в знании эсперанто есть и свои специфические бонусы). Вот и всё. В этом ключе я лично вообще считаю почти чудом, что эсперанто сумел прожить так долго и развиться так высоко. Не будет преувеличением сказать, что эсперанто всё это время живёт и развивается за счёт умных и высокоразвитых людей (смотрящих на вещи шире, чем основная масса), которых, как известно, всегда не хватает... В общем, как ни размыто это прозвучит, всё дело "в складе характера". :)

Это - моя личная версия. Пусть автор блога выскажет свою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2012-07-28 05:27 (ссылка)
Dankon. Mi iom aldonis.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmel@lj
2012-07-28 05:27 (ссылка)
Павел уже написал всё правильно.
Добавлю лишь немного.

Да, инерция мышления и стадное чувтсво. Люди даже не осознают наличие проблемы, не то что не пытаются её решить. Думать большинство не умеет и не хочет, тупо повторяет вбитые шаблоны.

Метрическая система несравненно удобнее, чем фунты и футы, ярды и мили, к тому же разные в разных странах. И появилась она на век раньше, чем эсперанто. Однако до сих пор многие пользуются старой системой, которую и системой-то не назвать. Причём именно те, кто наотрез отказывается учить другие языки и навязывает миру своё господство. ПМСМ, совпадение отнюдь не случайное...

Гитлер объявил эсперанто языком евреев и коммунистов, Сталин - языком шпионов, троцкистов и космополитов. Оба в своих странах физически уничтожили почти всех эсперантистов, уцелели 9и глубоко затаились) буквально единицы. Но стоило Хрущёву немного ослабить гайки - движение возродилось буквально за пару лет. Потому что тяга умных и порядочных людей к справедливости, к полноценному и равноправному общению, к получению достоверной информации из первых рук, не искажённой пропагандой - сильнее.

Но конечно, умные люди всегда и везде в меньшинстве...

Лучше всего с эсперанто обстоят дела в тех странах, чьи языки иностранцы никогда массово учить не будут. Венгрия, Финляндия, Литва, Бразилия, Китай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estrella_de_sur@lj
2012-07-27 13:01 (ссылка)
Псевдоним автора?
Мне всё казалось, что название происходит от испанского esperar - ждать, т.е. "ожидавшийся", "желанный" лёгкий язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_muslimgauze_@lj
2012-07-27 13:30 (ссылка)
он подписался как "Доктор Эсперанто" (Доктор Надеющийся)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevamevo@lj
2012-07-27 21:04 (ссылка)
Слово Esperanto на эсперанто означает "тот, кто надеется; надеющийся" (esperi - надеяться). Сам корень esper- восходит к испанскому/португальскому/окцитанскому/каталанскому esperar (ждать, ожидать), французскому espérer (надеяться, ожидать); всё это идёт от латинского sperare (родственными словами от единой индо-европейской основы являются русские "успеть", "поспевать" в значении "созревать").

Существует также версия (впрочем, умозрительная), что Заменгоф (Samenhof) мог замутить игру слов со второй частью своей фамилии: hoffen на немецком означает "надеяться".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2012-07-27 13:36 (ссылка)
С удовольствием поздравлю тебя (и иже с тобой) с этим событием!

(Ответить)


[info]mevamevo@lj
2012-07-27 20:35 (ссылка)
Dankon pro la ligilo! Kaj, kompreneble, regratulon!

(Ответить)


[info]sxakludant@lj
2012-07-30 06:31 (ссылка)
Antaux pli ol 2 semajnoj mi sendis leteron al vi...
Nun aperis la demando pri kopirajto de VaK

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2012-07-30 11:06 (ссылка)
Mi ricevis, sed vere ne scias kion respondi - pro plena manko de sperto.
Demandu eble niajn eldonistojn - Korĵenkov [info]sezonoj@lj aŭ Ŝevĉenko [info]retumanto@lj...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sxakludant@lj
2012-07-30 11:46 (ссылка)
mi ne volas eldonigi gxin en esperanta eldonejo.
Cxu vi scias almenaux pri kopirajto de VaK?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sxakludant@lj
2012-07-30 11:47 (ссылка)
(cxe fognews mi trovis spertajn homojn, ligitajn kun eldonejoj kaj mi rapide ricevis la demandon pri kopirajto)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-15 15:38 (ссылка)
Салютон!

Когда-то изучал эсперанто в Питере,в кружке эсперанто(он собирался раз в неделю, в доме Юсупова),рядом с Публичной библиотекой..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2012-10-16 04:46 (ссылка)
Давно?
А что помешало дальше - повседневная текучка, или?
Я вот 30 лет в эсперанто и бесконечно счастлив этим. Жизнь стала намного интереснее и осмысленнее. Кстати, и семейное счастье нашёл в этой среде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-16 11:54 (ссылка)
Эмиграция прервала мои занятия,увы.
А потом столько навалилось..адаптация,обучение английскому,
работа..моя девушка(с кторой я уже 31 год вместе).
...впрочем, думаю,я просто обленился.

Тут по тегу "Эмиграция" как раз написано,если заинтересуетесь.
http://lactoriacornuta.livejournal.com/tag/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-16 11:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-16 12:01 (ссылка)
в 1974-1975 годах был в кружке эсперанто,
нашел и словарь,который был издан тогда в СССР.ь
В 1975-армия.после 1977 уже было не до изучения языков...подал на отьезд,эмиграция..




а я семейное счастье нашел ,когда
начал работать (Карен мне очень помогла в изучении нового языка) :-)
Но эсперанто всегда было моей мечтой;помню,когда читал о Людвиге Заменгофе-поразился--
какой он все-таки молодец,обладал тем,что по-английски называется vision.
Честь ему и хвала.


http://isartorius.livejournal.com/41096.html
20-летие нашей свадьбы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2012-10-17 05:54 (ссылка)
Ну так, с возрастом, наверняка появилось больше свободного времени?
Почему бы и не вернуться к старой мечте?

Если надо - помогу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-17 11:55 (ссылка)
думаю,что со временем-попрошу.
Не сейчас,однако--ищу работу (в третий раз за эти 4 года теряю),так что
все силы-на поиски работы.

Как удобнее общаться в жж с Вами-
на "Вы" или на "ты" ?
Мне и так и так удобно-но дайте знать,хорошо, Валентин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2012-10-17 12:05 (ссылка)
Как кто-то из великих сказал - общение на "ты" экономит энергию.
В чтогдекогдашной среде я привык общаться на ты и с теми, кто старше меня на 5-7 лет (более старших просто нет), и с теми кто на 20-25 лет моложе. А в эсперанто различие ты/вы отсутствует. Так что лучше на ты, Александр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-17 12:08 (ссылка)
Договорились!
Можно просто Саша.Александр-это звучит так официально, Валентин.
;-))

В Америке-та же история,всех все называют по имени(за исключением детей),я тоже привык,
хотя ,когда познакомился со своей будущей тещей,Марцеллой,поразился: разве можно взрослого человека,старше меня, называть просто по имени?
Потом привык,конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmel@lj
2012-10-17 12:16 (ссылка)
Угу. Но я всё-таки предпочитаю для себя полное имя. "Валя" - это как-то больше для девочек подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lactoriacornuta@lj
2012-10-17 12:17 (ссылка)
Я как раз про "Валю" подумал, ты прочитал мои мысли.

(Ответить) (Уровень выше)