а нафига мне макось?

Она гораздо Красивее, Удобнее и Функциональнее. *закусывает*
А, ну да, еще она Надежнее. *затягивается*

Хуйня. Она просто спроектирована из интерфейса исходя (хотя, конечно, косяков и там хватает).
А не "дизайн от настоящих программистов".

Ключевые слова: единообразный интерфейс, единообразные клавиатурные шорткаты, сквозной (на всю систему) спеллчекер, отсутствие кнопки "Start" на клавиатуре, вменяемое поведение клавиши alt, скоростной поиск по файлам (есть в висте, но работает через жопу – и в висте).

Остальное волнует слабо.

а чем тебе кнопка "старт" не нравиться? чрезе нее очень много полезных шортктов.
И эплов вместо старта их кнопка собственная присутвует

За что мне сразу понравилась виста - так это за быстрый поиск по главному меню на кнопке "пуск".
Нажимаешь "пуск", вводишь в строку поиска две буквы нужного тебе приложения - вуаля, оно перед глазами. И не надо ползать по папкам, ища, куда же ты засунул гребаный солид воркс.
Мало того, я обычно пишу Guital - мне сразу вылазиет ссылка на Guitar Pro, а чуть ниже - список всех последних документов в системе, с которыми эта программа ассоциирована (то есть табы). Офигенно удобно. Не знаю, может конечно все Нормальные Системы Для Нормальных Юзеров уже давно такое реализовали, как всегда, но я был приятно удивлен.

Хыхыхы! Welcome to OS X, где этот поиск, таки да, уже лет пять.
И именно из-за него я окончательно переполз на мак.

а в OS X 10.5 они туда встроили еще и калькулятор (типа туда же просто пишешь 14+88 и видишь сумму), быструю подсказку из словаря и прочие радости жызни:

в ХР это все уже те-же лет 5 с помошью стороних аппов.
например тот-же launchy

дадада. "с помощью всякой навесной хуйни XP можно превратить в систему, с которой почти приятно работать".
Нет, спасибо.

Надо полагать, что тот факт, что в висте наконец-то появилась такая шняга, идет системе только в минус, а вовсе не в плюс?

Почему? В плюс. Если бы там интерфейс был хоть чуточку на человеческий похож.
А то я маменьке ноутбук купил с предустановленной вистой, поковырял и охуел совершенно неиллюзорно.

Но основные претензии у меня к хоткеям и сопутствующим вещям, где-то тут рядом в треде изложены.

Ну с хоткеями тут как раз "фор хум хау". Я на рабочем столе ничего не храню, потому мне например нахер не нужна в висте функция "показать рабочий стол". А если вдруг понадобится - назначу себе такую клавиатурную комбинацию.

Есинственное, что изредка раздражает - это беда с клавишей alt. Но это случается настолько редко, что вообще не достоина рассмотрения.

А проблема с клавишой Win - это вообще какая-то надуманная вещь. Не было еще случая, когда бы я ее ВНЕЗАПНО случайно нажал. Или неслучайно нажал. Я ее вообще не трогаю, она мне нахер не сдалась, как и кнопка вызова системного меню.

Это ты ее в полноэкранном варкрафте не нажимал!

Понимаешь, ну вот можно все, можно даже крышку бензобака встраивать в спинку пассажирского сиденья или шорткаты произвольно назначать на alt/ctrl/win.
Но вот когда кто-то сделает, наконец, НОРМАЛЬНО – не идеально, а именно нормально – разница чувтсвуется.

Джобс в свое время послал всех на хуй и сделал новую ОС, с блэкджеком и шлюхами, без совместимости со старой (ну, он, правда, сначала NeXTep делал, это потом оно уже чудесно в OS X превратилось). И сделал, по большей части, как надо.

Вплоть до того, что я файндером пользуюсь, в принципе, раз в неделю (и это хорошо, потому что файндер уебищнее даже "проводника", который explorer, который не IE) — просто, типа, можно не забивать себе голову, что у тебя где лежит. Лежит и лежит. Понадобится – отроем в пять нажатий клавиш.

Виндовый же интерфейс – это какое-то чудовищное нагромождение хороших, плохих и бессмысленных решений, которое тянется во многом где с Win 95, где вообще с 3.11, и ни одна сволочь не собирается в этом бардаке хотя бы видимость порядка навести.

Гайдлайны есть, но на них всем, похоже, похуй (не так, как в Линупсах, но вполне, вполне). Две мощных переделки интерфейса (на уровне рюшечек) за два релиза. Абсолютно непредсказуемая (не в следующей major-версии, в следующем сервис-паке!) перетасовка стартового меню...

Маки, в общем и целом, гораздо стабильнее и предсказуемее. С предсказуемостью я излагал уже, а со стабильностью... ну, когда у тебя есть строго ограниченный набор железа и не надо поддерживать то, что собирают народные умельцы из говна и палок – оно, в общем, стабильнее и будет.

С виндовым интерфейсом все плохо, даже очень плохо. Только вот дело не в винде, а в йобнутых на голову ФОНАДАХ.
Эти фонады, увидев новый интерфейс 2007 ворда сразу заорали что-то типа НЕЗНАЧИМО! НЕКОШЕРНО! НЕУДОБНО, и начали вопить, какие все вокруг мудаки, что убрали менюшки. Как будто менюшки - это просто венец интерфейсов.

Мне кажется куда более очевидным для вставки таблицы выбрать на вкладке "вставка" кнопку "таблица", а не лезть в "таблица" и искать там нужный пункт меню.

Я столет офеса не видел, и, в общем, еще столько же не видеть бы.
Ну вот потому что у Джобса хватило смелости, а у MS не хватит.

При том, что фоннаты эппл (которые, на самом деле, ничем не отличаются от потребителей винды, просто их меньше, и они по этому поводу сбиваются в стаи) воют по любому изменению интерфейса точно так же.
То есть кроме шуток – если на боку макбука поменять местами DVI и USB-порты, они закатят истерику на неделю о том, что их предали.

Новый макбук вызвал истерику в рядах, потому что у него клавиатура "нитакая". Новый MacBook Air не ругает только самый ленивый фруктоеб.
А на Леопард до сих пор не перешло две трети старой гвардии – в основном потому, что тени от окошек "неправильные".

И чо, типа? Пользователи всегда будут ныть и жаловаться и орать "верните как было, неудобно, зато я привык!"

А клавиатурные комбинации... слушай, почему меня не удивляет тот факт, что в автокаде по Ctrl+B текст не делается полужирным?

Эмм. Не знаю. Меня бы удивлял.
Но узкоспециальные приложения – он вообще какие-то не от мира сего. Мне однажды программу для видеомонтажа показывали профессиональную, я плакал и просился домой.

Ну у меня например на домашнем компе стоят:
1. Автокад - для чертежей в универе.
2. Маткад - для рассчетов по дз (опять же, универ)
3. Фотошоп - понятно для чего.
4. 2007 офис - понятно для чего.
5. Визуальная студия - для быдлокодерства.
6. ГитарПро - музыку писать.
7. Сонар (ну вру, на стационарнике, но все равно пользую) - музыку записывать.

Из всего этого разнообразия почему-то только 2007 офис умеет делать по Ctrl+B текст полужирным.
Вся наша жизнь состоит из узкоспециальных приложений. Тот же ворд - тоже узкоспециальное приложение, просто его используют все.

а миром правят узкоспециализированные приложения, именно с их помошью зарабатывают деньги
а совсем не файрфоксом, или итюнзом

так что придеться смириться с тем что никаких сквозных универсальных шорткатов никогда не будет. Просто потому что слишком разные программы существуют
не говоря уже про то что делают эти програмы очень разные люди

В визуальной студии кстати тоже не делается. И в гитарпро не делается... странно? Или нормально?
Насчет "общих клавиатурных комбинаций" - это должна быть претензия не к ОС, а к производителям програмного обеспечения. Потому что если макось заграбастала кучу клавиатурных комбинаций "под себя", чтобы "они везде обрабатывались одинаково" - то это полное говно.
Ctrl+C и Ctrl+V в винде кстати тоже везде работают.

Ну вот. Ctrl+C/Ctrl+V работают, а чего же остальное не может?
И почему в макоси можно как-то проталкивать гайдлайны, а в винде нельзя?
(издержки типа "я и моя первая программа на Delphi" оставим специалистам по травматический психологии).
И я все равно не могу понять, почему клавиши-модификаторы уводят у меня фокус ввода. Или почему нельзя у той же макоси спиздить НОРМАЛЬНУЮ схему обработки множества окошек (потому что развернутый на полный экран Ворд в разрешении 1600x1200 вызывает у меня странные чувства, например. Это не многооконность, это издевательство)

Дело привычек. Я например в развернутых окнах люблю то, что развернутое на полный экран окно того же ворда закрывает собой все аськи, оперы, мирки, визуальные студии с автокадами и позволяют полностью сосредоточиться на выполнении текущей задачи.
Мне это нравится.
Если тебе не нравится - дело вкуса, как говорится.
В винде гайдлайны проталкивать нельзя просто потому, что коме "я и моя первая программа на дельфи" там пишет куча разработчиков "средней руки", которые уже знают, что такое WM_NC_PAINT и с радостью кидаются его обрабатывать, чтобы нарисовать, блять, круглое окошко. А потом с гордостью рассказывают о своем опыте тем самым "я и моя сраная кошка моя первая программа на дельфи".
Тем более если мелкософт начнет насаждать свои стандарты в области проектирования ПО - тут такая буча поднимется, как всегда.

Ну вот к вопросу о: на маке я пользуюсь программой writeroom, которая работает в двух режимах: а) просто окно с заголовком и полосой прокрутки и б) весь экран черный (белый, зеленый, фиолетовый) и виден только текст.

Офиса/фотошопа/3Dmax/Soundforge у меня, к счастью, не установлено.

Дык меня и офис вполне устраивает.

хех.
Я действительно не очень люблю что-то писать в программе, в которой даже отдаленно не догадываюсь о предназначении двух третей кнопок, а об остальных знаю точно, что они мне никогда не пригодятся.
У райтрума есть, хммм, окно. Заголовок (с количеством символов), скроллбар. И, типа, все. Можно хитрой комбинацией клавиш вызвать этот райтрум из любого приложения, где надо вводить текст, спрятать десктоп и писать.

Зачем мне еще и офис – вот этого я понять решительно не могу.

Алсо, я тут решил было совершить безумный поступок: купить лицензионный офис. Глянул в яндекс.маркет и немедленно расхотел.

Правильно расхотел - нафига тебе офис?

Офис это професиональное приложение, которое может делать очень многие полезные для серьездного дела веши
То что простой пользвоатель и половины не будет использовать всего не делает офис хуже.
Это лишь показывает что пользователь просто не использует компьютер в полную силу и это проблема не ХР, Офиса и проч. а конретного пользователя

Ну не хочешь делать удобной - никто не заставляет
А хочешь легко делаешь систему под себя, чем винда с таким запасом бьет макось.
Мне не нужно чтоб за меня Джобз думал и решал что мне хорошо а что плохо

Чувак. OS X – это, за исключением пары-тройки мелочей – как раз система под меня.
Пакетная, понимаешь, поставка.

Ну как бы тебе сказать чтоб не обидеть.. не все think different, есть люди с нормальным мышлением

Я не think diff'rent, я, скорее, хочу, чтобы все было вменяемо.
В макоси вменяемо многое, начиная от общего интерфейса и шорткатов и заканчивая терминалом.

В ХР все по базе вменяемо и очель легко настраиваеться под себя. Яблоко под себя настроить это проше сразу застрелиться.. будем вспоминать сколько юзеры ждали возможность отключить тени?
Скажи ты часто админиш терминалом сетку с парой десятков юникс серверов
не говоря уже про серваки на винсервере и проч?
у меня это работа, и никаких проблем на ХР
А общий интерфейс тебе все равно не светит если ты серьездно работаешь. ПРосто потому что десятки тысяч програм будут иметь свои интерфейсы, им положить на любые стандарты

да.. прошлое это был я

Ик! А где у вас в XP терминал?
То есть, из моего опыта общения с линупсом в локальной сети – никаких проблем нет ваще. ssh куда надо, и вперед.

В XP встроен терминальный клиент.

там-же где у всех он.

Тени отключить, на полный экран развернуть, представить, что ты в XP...
ага-ага.
Тени там не просто так, к счастью.

Ну и – я не представляю, как я буду серьезно работать с десятком тысяч программ. В серьезной работе из нужно штук пять, хорошо если десять. И если у какой-то узкоспециальной программы свой хитрый интерфейс – ну да, придется привыкать. Но только в этом случае, и это недостаток, а не достоинство.

Осталось выяснить, сколько Серьезных Программ используют в работе Нормальные Люди.

Я использую, мммм, ща.
Safari, Terminal, Mail, iTunes, iPhoto, Address Book, iCal, Preview — стандартная поставка.
Adium (GAIM spinoff), Skype, NewsFire (RSS Reader), Yojimbo (для свалки разной фигни), ecto (блоггинк), Transmission (торренты), ImageWell (быстрая обработка картинок), Tofu (книжки читать), VLC (кино), VisualHub (перекодировка кинов).

В общем, гм, все.
Цена – 120 баксов за iLife, баксов 90 за все остальное (что платное).

у меня в работе используеться 2 десятка програм независимых только для админимстрования этих програм, плюс полтора десятка рабочих именно моих. И это про постоянно
в целом в офисе более 4х сотен различнх приложений пользователских
под СОВЕРШЕННО разные задачи
а если зайти в банк програм центрального офиса то там этих программ различных 5к+

универсальный интерфейс на них просто не сделать даже при всем желании..

Ой, линуксоиды бы тебя расстреляли за такие слова.
У них как раз принято полностью собирать систему под себя.

Итого, имеем три лагеря.
Линуксоиды с их идеологией "нашел 20 пакетов - сделал ос под себя", яблочники с их идеологией "все уже сделано под меня, думать не надо" и виндоузятники, у которых идеологии нет, они просто пользуются, а если их что-то не устраивает - тогда модифицируют.

Кто прав? :)

Я прав.
Хуле, у меня и линупс есть, правда, я его ненавижу.

Предлагаю акцию: сорвем аалиену сроки сдачи, позвав в камменты православных линускоидов.

Ну так, а можно еще и фрибсдшников позвать

Эээээ! Чем она мне не нравится – это отдельная история.
И у Эппл есть своя такая же.
И все бы было хорошо, если бы не йобаная виндовая legacy и пара идиотских решений.

Эта кнопка САМА ПО СЕБЕ вызывает меню. Не Win+Z, допустим, а меню. Если я промазал по win+R или win+E, у меня открывается на хер не нужное меню. Более того, фокус клавиатуры убирается с приложения, с которым я сейчас работаю.
У Мака же она ничего сама по себе не делает. И Alt не делает, и Ctrl. Плюс – и да, для меня, как для человека, работающего с текстом, это важно – кнопка с яблоком отвечает за открытие окна, вызов окна поиска, закрытие окна, перебор приложений – именно эта кнопка. Alt (Option) — отвечает за ввод альтернативных символов (ô, •, º, £, ™, etc.) И тоже не уводит фокус из открытого окна.

Ну и, конечно, виндовая неразбериха с "чуваки, давайте уже разберемся, как нам закрывать окна – по Ctr+F4, по Ctrl+W или ваще никак?"

В маке, типа, Cmd+N — новое окно, Cmd+W — закрыть окно, Cmd+Q — закрыть приложение, Cmd+~ — переключиться между окнами одного приложения, Cmd+Tab работает точно как в винде Alt+Tab (блядь, все шорткаты на Ctrl, а этот и Alt+F4 — на Tab. По-че-му?)

Плюс возможность показать все окна одной программы или все запущенные приложения на одном экране.

Ну вот почему в MS этот бардак с шорткатами починить не могут уже 15 лет? И почему в Висте вместо "показать все окна" и шортката "показать десктоп" привинчивают на хуй никому не нужное трехмерное переключение приложений? Причем, блядь, на Win+Tab!

У меня почему-то никогда не бывает проблем с тем что нажимаю случайно Старт-батн и вылазит бяка
кстати то что просто нажатие на ее вызывает пуск очень удобно. Приходешь к юзверю у которого открыто 50+ приложений и окон, включая полнооконые и ебанутые которые не сворачиваються без плясок с бубном, нужно лезть в глобальные настройки или просто по системе. Тогда без Стартбатонна никак

Алтьтовых команд вообще-то тоже немерянно, а не только тех что через контрол
Алтовые - системные
Контроловые - програмные
очень удобно и не путаешься

Винда просто сделана для удобной работы, а не для гламура

хуясе гламур, когда я понять не могу, как мне окно закрыть, и можно ли это вообще сделать.
Ну же, хоткей на открытие окна?

Алсо, хихихинт: в OSX нет полноэкранных приложений (за некоторым исключением узкоспециальных), плюс, помимо "открыто/свернуто", есть статус "убрано с глаз долой, чтоб не мешалось".
И, да, вывод всех запущенных программ на экран.
Гламур, панемаю.

А что понимать то? оконо закрываеться Alt+f4 если глобально
cntr+w локально
за исключением отдельного софта
Полноэкраных приложений там нет не от хорошей жизни а в следствие низкой популярности.
А в чем проблема с "выводом всех запущеных программ на экран"?

ага ага
на нее в принципе невозможно написать вирус
она делает любого пользователя гением
только макось не глючит и не вылетает вообще никогда
хм.. что там еще обычно макфаги придумывают?

эээ, ты чо там такое курил? форумы макфагов?

Ну так, и пару раз наблюдал как лохам "самые дорогие терки для яблок" впаривали в магазинах

Долбоеб должен страдать.
Он и с Вистой так же страдать будет, и с Убунтой, и с.
Одно хорошо – говна из интернета не принесет.

Пока долбоеб страдает, продажи маков растут, и как только они стану ощутимыми - появятся и вирусы, и руткиты и все такое.

Да появятся, конечно. Но там реально сложнее всякой фигни напороть – оно все-таки юнипс (и да, я недавно ощутил эту силу юнипсов, когда ловким движением руки уебал пермишены всей системе), а не жутко анноящая вистовая переспрашивалка "вы точно уверены, что хотите? правда? а если подумать?".

Не бывает неуязвимых систем, конечно, и первый червь вовсе не под винду был написан. Но все-таки.
Плюс, конечно, отсутствие массы людей с пиратской вендой и отрубленными апдейтами.

Один макфаг придумал, как на макоси сделать kernel panic - так его немедля предали анафеме.

Ну, ругать макфагов за их высказывания – это все равно что, не знаю, Бездну за тупость. То есть можно, да, но хули толку?
Илитка, бля. Think Diff'rent.

Я тут кстати такого смешного макофага нашел.
http://www.musicforums.ru/klavishnik/browse_thread.php?bn=mfor_klavishnik&thread=1199658630&replies=22
В конце и на второй странице продолжает.

Макофаг утверждает, что на макбуке в частности звук лучше (на встроенной звуковой карточке), чем на полупрофессиональных и профессиональных решениях для Win32.

Убить огнем.

Красноглазики, макфаги, виндоманьяки – всё это звенья одной зловещей цепи, опутывающей русскую молодежь^МЦ...