то есть лично вы боитесь войны, так?
боитесь стать маргиналами? это что означает для вас, кстати?
почему вы боитесь, как Вы пишете, "исчезновения нации"? чем для Вас нация ценна? Чем для Вас лично плохо растворение в западных ценностях?

Да, лично я боюсь войны, и считаю ее в случае развала РФ абсолютно реальной.
Боюсь ли стать маргиналом?Это может почувствовать только тот, кто пережил. Спросите тех, кто жил в Москве в качестве лимитчика. А еще я это знаю, потому что мои одноклассники остались в Казахстане. Правда, там сейчас процессы нормализовались, к счастью. И еще потому, что я работала как психолог с беженцами. Из Риги, Чечни, Карабаха, Таджикистана. Это сломленные люди. И еще я вижу, как не слишком счастливы наши западные эмигранты. Не в бытовом плане, нет - в этом все нормально. Но именно в плане своей социальной идентичности. Оказывается, для эмоциональной стабильности личности необходимо не только ощущать свою уникальность, но еще и чувствовать свою групповую принадлежность. Кстати, чужаков любая группа, даже самых цивильных немцев, отвергает хотя бы эмоционально. Чувствовать себя в очереди на натуризацию, ощущать свою второстортность, потому что ты родился не там? Поверьте, это не каждый выдержит. Социальная идентичность с большим этносом, имеющим развитую культуру, дает ощущение своей значимости. Лично для меня. Как и для каждого. Ну, это же столько исследовали! В той же Британии, Тэшфел.
Чем лично для меня плохо растворение в западных ценностях? Да в любых других. Почему я, русская, не оказашилась, хотя родилась и прожила первые 17 лет в Алма-Ате? Потому что я не хочу отказываться от своих предков, конкретно, своего отца, бабушки и т.п. Я усвоила их ценности, и отвернуться от них для меня все равно, что отказаться от своих родителей.

PS: Кстати, почему не растворяются в западной культуре те же евреи,армяне, в России - немцы? Почему не стремятся к межнациональным бракам? Зачем берегут чистоту крови? Задавали себе вопрос? Именно - ради социальной идентичности. Свой социум ОБЕРЕГАЕТ, хотя это становится очевидным только тем, кто оказался без его защиты.
И еще. РФ - многонациональное государство. Мне уже и не хочется говорить общеизвестные истины про выгоды единого рыночное пространство...
И еще. Только не обижайтесь, пожалуйста. Я посмотрела: в дискашн принимают участие в основном молодые люди, у которых еще живы эмансипационные устремления от родителей. Этим я объясняю некоторые экстремальные высказывания :)

Извините, и последнее: те, кто считает, что, отделившись от Москвы, заживет гордо и богато, ошибаются: вместо привилегированных москвичей будут США или Китай - любая супердержава, многолюдная и экономически сильная. А мы - при них. Второсортные.Китай уж точно Сибирью станет прирастать :)
Развал РФ - это не развал нецентровой Югославиии. Это покруче будет...

Циси :-)
не такие уж мы и молодые ;-) сколько уж можно быть молодежью, десять лет как сбежав от родителей. Я бы как раз к ним прибежала сейчас с большим удовольствием.
Мы не ведем речи о развале, мы оцениваем влияние на каждого конкретно. Для меня отделение Сибири (от Урала до Владивостока) чисто теоретически могло бы означать подъем моего родного города в качестве столицы. Финансовые потоки, которые сейчас замыкает на себя Москва, -- а в последние годы это сильно ударяет по новосибирскому бизнесу, в какое-то время прочно вставшему на ноги, -- в таком случае сосредоточились бы на сибирской территории. Я поездила по сибирским предприятиям, прибыль которых уходит все равно в Москву. Мне жаль людей, живущих там, -- даже рядом с многоприбыльным алюминиевым заводом живется неденежно. Все средоточие социальных благ -- от хозяина завода его сотрудникам. В общем, что сочтет нужным отвалить Дерипаска или Вексельберг. А должно-то быть иначе: если на этой территории делается прибыль, здесь и жить богато.
Так что чисто теоретически -- Сибирь имеет право на отделение. Тем более что это же совсем другая страна, в которой до Москвы кое-где дальше, чем до Америки.
А Китай Сибирью прирастать будет ровно потому, что Москве на Сибирь, кроме ее сырьевых запасов, плевать. Вот и возникает острая "желтая угроза" на пустеющей сибирской территории. Я уверена, что автономия Сибири (пусть в составе РФ) помогла бы решить и эту проблему.
Я говорю о крайностях. Впрочем, это же все в пользу бедных :-)

Понятно, вам не нравится, когда присваивают прибавочную стоимость. Но причем здесь границы? Капиталу все равно, как эксплуатировать территорию, через границу или внутри границы.

Вы меня не поняли. Читайте по губам.
Прибавочную стоимость получают, разумеется, предприниматели. Но регион получает значительно меньше в нашей федеральной системе (тем более после перераспределения налогов, якобы знаменовавшей реформу отношений центра и регионов). В цифрах и деталях могу ошибаться, уточняйте, коли знаете.
Поэтому только благодаря доброй воле бизнеса (который, впрочем, сейчас от этой воли никуда не денется, но тем не менее, не делает и не должен, на мой взгляд, делать больше минимума в социалке) вокруг промышленных предприятий Сибири есть хоть какие-то деньги. Они небольшие.
Мне кажется, правительство Сибири (условно говоря) могло бы распределить приходящие от крупного бизнеса деньги с большей пользой. В оборонку бы не вбухивало... в чеченскую войну. Это очень к примеру и не имеет, разумеется, ни малейшего отношения к действительности.

Машенька!
Так кто ж говорит, что Москва - хорошая мать? Конечно, масса нерешенных проблем во взаимоотношениях центра и регионов. Но деньги-то крутятся не там, где добывают богатство, а там, где больше потребителей! Больше покупают - быстрее богатеют. Там, где народ богаче - туда и стремятся товары, там и денежные потоки крутятся. Вот зачем весь народ из регионов едет торговать в Москву? Рязань та же, Луховицы со своими огурцами? Почему не продают огурцы у себя? Потому что там их не купят. Или купят дешево. В этом причина. И только если государство этот дикий рынок сможет как-то регулировать, можно говорить о более справедливом распределении благ. Но государство наше очень слабое, московские чиновники - окружение Путина - все изначально продажные и корыстные. Я б вообще лучше столицу в Питер перенесла :)

Ага, а потом Дудинка захочет замкнуть финансовые потоки на себя и отделиться от зажравшегося Новосибирска :))

ну, в Новосибирск все вполне себе ездят торговать - это же столица региона )))
я выше уже описала ситуацию с таможенными пошлинами, когда люди не по экономическим, а по бюрократическим причинам возят товары через Москву. ))
деньги в Сибири есть и могут крутиться, там есть потребление и все такое. Про Рязань ничего не могу сказать, а Сибири Москва, по-моему, не нужна.

согласен полностью. И в сибири с каждым годом усиливаются антимосковские настроения.

еще бы они не усиливались. в каждый свой приезд туда (раз в полгода) я слышу о новом завитке отношений с москвичами. и слышу в негативном ключе.

"Но государство наше очень слабое, московские чиновники - окружение Путина - все изначально продажные и корыстные."
И все москвичи. Как, например, А.Починок. :)

"Все средоточие социальных благ -- от хозяина завода его сотрудникам. В общем, что сочтет нужным отвалить Дерипаска или Вексельберг."
Что изменит отделение?
:)

перераспределение налогов

Дерипаска или Вексельберг будут больше налогов платить? Или новый госаппарат будет менее прожорлив? :)

он ближе находиться будет.

И от этого менее прожорлив? :))

> почему не растворяются в западной культуре те же евреи,армяне, в России - немцы?

Иначе говоря, даже отсутствие единого государства не мешает однозначной национальной идентичности, сохранению культуры, языка и т.п. Поэтому вопрос остается: нужно ли это "единое государство" вообще, коли его наличие/отсутствие в культурном плане ничего особо не меняет?

Вот исчезло единое могучее государство СССР - и что? Надо вернуть? Сильно ли изменилось культурное поле после развала? Как житель Казахстана могу поделиться: здесь практически ничего не изменилось (по крайней мере хуже не стало). Все так же пользуют русский язык, книги, передачи и т.п. Только из госучреждений его вытесняют - ну оно и понятно.

Представим, что Татарстан какой-нибудь станет полноценным государством. Что-то от этого изменится? Да ничего - как там люди жили, так и будут жить.

Что касается единого рыночного пространства, то и для него не обязательно единая государственность. Мировой рынок прекрасно работает и без слияния всех государств в единое Государство Земли.

Самое большое неудобство, наверное, это визы и прочая бюрократия. Тут да, накладные расходы увеличиваются. И как обычно, выход простой: избавляться от социальных решений (законов и чиновников) и прибегать к техническим (компьютеризация и автоматический учет). В конце концов, почему-то американцам и прочим представляет большого труда пересекать границы множества государств. Значит не единым государством живы люди?

...почему-то американцам и прочим НЕ представляет большого труда пересекать границы...

Соглашусь с Вами, Циси, с удовольствием!
Мои родители родились в канун эвакуации из Центральной России в Башкирию в войну. Я родился уже явно здесь:). И ведь за столько десятилетий жизни мы не обашкирились/ не отатарились!..
Поэтому Ваша фраза "социальная идентичность с большим этносом, имеющим развитую культуру, дает ощущение своей значимости" принимается на ура! так оно и есть.