Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2004-10-03 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Единое государство
В последнее время большой ценностью, ради которой позволительно прощать даже смерть детей, объявляется задача
СОХРАНЕНИЯ РОССИИ КАК ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА.

И вот у меня к вам такой вопрос - а вот ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - это ценность? Отбросьте всю пропагандистскую и иную шелуху и ответьте - лично Вы заинтересованы в том, чтобы Россия сохранилась как единое государство и почему? Что лично Вам дает сохранение России как единого государства?
Почему за это надо бороться? А может не надо?
В чем тут опасности?
Смогли бы мы хорошо жить в какой то иной государственной форме?
А может быть было бы хорошо - Московская земля? Какое лично Вам дело до Владивостока или Сызрани? (эти примеры условны, не привязывайтесь к ним)
Не забывайте - вопрос лично про Вас.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mashenke@lj
2004-10-04 01:29 (ссылка)
зачем крайности?
не развал страны, а выделение из ее огромной территории несколько территорий поменьше, но по размеру все равно превосходящих пять Франций (образно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 01:36 (ссылка)
Смысл? Чтобы было ближе к консульствам? :)) США и Китай в несколько раз превышают по площади Францию и проблем не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-04 03:01 (ссылка)
Вы по стране не ездили? не замечаете разницу в обеспеченности людей?
это же не потому, что они работать не хотят. 80% финансовых потоков проходят через Москву, поэтому здесь нет рпоблем с работой и зарплатами.
Хотелось бы, чтобы деловые центры страны были более распределены. А сейчас иначе невозможно работать - у нас довольно жесткая централизация(и это же известно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 03:18 (ссылка)
Ездил и не мало. И сейчас езжу.
"Хотелось бы, чтобы деловые центры страны были более распределены." Это зависит от размеров страны или от чего-то иного? Опять приводить в пример США, Китай и пр.?
Кстати, Вы не задумывались о том, что после распада СССР, "деловых центров" стало больше, а "обеспеченность людей" не сильно изменилась. Может, всё же дело в другом и расстояния тут ни при чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-04 06:01 (ссылка)
разница между обеспеченными людьми в деловых центрах и прочим населением значительна.
разница между Москвой и прочими "деловыми центрами" также значительна.
разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 06:31 (ссылка)
Нет. То есть - абсолютно. Смотря кого с кем сравнивать. Если Вы сравниваете уровень депутата ГД с уборщицей клуба - то разница значительная. А Вы сравните сравнимое - уровень уборщиц.
Кроме того, среди депутатов ФС, работников Администрации Президента, Аппарата Правительства и т.д., москвичей мизерное число. Откуда остальные жирующие, как Вы считаете? Правильно, оттуда, что Вы отделить предлагаете. Ребята, так это Ваше, единоутробное. Нам не надо, заберите себе взад. И как Вы считаете, куда весь этот хлам денется при разделении страны? Абсолютно верно - вернётся к Вам "домой" на "хлебные места".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-04 08:50 (ссылка)
сравниваем сравнимое -- попробуйте найти в Москве менеджера инвестиционной компании, который бы работал на.... ммм. дайте посчитать. $100 в 2000 году (личный опыт), сейчас там народ работает примерно на $400-500 ( -- это по моим соображениям. Здесь подобная позиция обходится работодателю в $1300-1500. И это минимум. На деле менеджеры инвестиционных компаний в Москве получают больше. Ну, не берусь судить, конечно, -- в инвесткомпании я здесь не работала, в отличие от Н-ска. Но не меньше точно.
Ну что, Вы готовы возражать мне не на эмоциях, а с цифрами? ;-)
Проблема в том, что я не так мало и жила, и работала как здесь, так и в Новосибирске. Поэтому я Вам называю конкретные факты и цифры, а Вы мне -- только общие голословные утверждения. Вы уж простите, я даже готова соглашаться (если Вы не будете опровергать совсем уж хрестоматийные истины). Но соглашаться можно только с фактами. Лозунги я всегда плохо воспринимала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 09:21 (ссылка)
Я же Вам предложил сравнивать сравнимое, зачем же Вы так? Сравнивая доходы, сравните и расходы. Сколько стоит в Н-ске съёмная квартира? Т.е., цены тоже нужно учитывать, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять цифры :-) пока не будете отвечать мне цифрами...
[info]mashenke@lj
2004-10-04 09:38 (ссылка)
цены на квартиры в Н-ске тоже растут.
я в конце 2000 года снимала за ммм... 2500 рублей, то есть, грубо округляя, $85. При зарплате в $100. Итого на квартиру 85%.
Мне тогда хорошо родители помогали. Можно было найти и за 1000. Но на глубокой окраине. Новосибирск довольно широк, два-три часа пути из конца в конец. На Родниках, для тех, кто знает топонимы, мне жить не хотелось.
В Москве в начале 2000 года я снимала квартиру за 160$ на Первомайской, 40 минут до центра на метро. При заработке $300. Итого около 53%.
Сейчас соотношение зарплата--квартира (съемная) у меня составляет 18,1%. Но это мне повезло, а то, что реально найти через агентство -- 45,4%.
Между тем, в Н-ске на аналогичной работе я бы имела $400-500 (это примерно) при стоимости съемной квартиры около $150-200 (примерные цифры! давно не сверяла. Но они только вверх двигаются). Соотношение около 50%. И это у меня сейчас хороший опыт работы, при котором я и в Н-ске проживу. Квартиру купить я не могу ни там, ни здесь, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять цифры :-) пока не будете отвечать мне цифрами...
[info]piligrim@lj
2004-10-04 10:19 (ссылка)
Вот видите, уже кое-что начинает вырисовываться. Оказывается, не только зарплаты в Москве выше, но и расходы тоже. И не только на квартиру. Жильё - это только часть расходов, Нееобходимых расходов, которые выше, чем в Н-ске.
Т.е., в любом случае, работодатель просто так больше не платит. Он благотворительностью если и занимается, то очень для ограниченного круга своих лиц. Иными словами, Вы не пойдёте на оплату по ставкам Н-ска, живя в Москве, не от того, что просто мало, а потому, что на ту зарплату здесь не прожить. А вот в Н-ске - можно. И можно неплохо.

Теперь, чтоб наш разговор был не пустым перебрасыванием слов, давайте вернёмся чуть-чуть назад. Туда, где Вы проигнорировали неприятные Вам моменты. Например, вот этот: Дайте ссылочку на закон о разных пошлинах в Толмачево и в Москве. Ну, пожалуйста....
И давайте всё же уточним, кого Вы имеете в виду - "московских чиновников или "федеральную бюрократию. А за одно Вы мне и расскажите, наконец, откуда берется эта ненавистная "федеральная бюрократия". Не из регионов ли?
Далее. Мы уже несколько раз с Вами упирались в то, что размеры страны не мешают в США или Китае. И "деловые центры", например биржи далеко не в каждом городке. И уровень жизни в разных городах и штатах разный. Как и зарплаты, и расходы. И не только в крупных странах. В той же Франции, на которую Вы ссылаетесь, тоже не везде единые цены и уровень жизни.
Так, может, в консерватории что-то не то? А не в размерах страны. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]mashenke@lj
2004-10-04 10:50 (ссылка)
1. а откуда из моих цифр Вы вывели, что в Москве не только зарплаты, но и расходы выше?
я-то как раз показала, что в относительном пересчете расходы в Н-ске больше. о расходах не на квартиру я не говорила вовсе. Эй-эй.
2. Разные пошлины -- у меня родители занимаются "ввозным" бизнесом, поэтому я не с потолка беру. На начало 2004 года -- $2 и $4 за килограмм соответственно. Искать положение -- это значительная работа, но могу порекомендовать координаты ГТК (где-то были точно). Я могу в этих цифрах ошибаться, конечно, ибо -- говорю со слов родителей (слова воплощены, тем не менее, во вполне реальный товар, растаможенный при моем наблюдении) и навскидку. Но опровергнуть меня Вы можете, только найдя аналогичные цифры. Тогда я их пойду проверять в ГТК, разумеется.
Это было введено, когда на новосибирской таможне сменили начальника (год не помню -- два или три года назад, может, полтора). Вместо новосибирского поставили засланца из Москвы. Как там сейчас -- не знаю. Родители говорят, что ситуация не изменилась.
4. Откуда берется федеральная бюрократия. Ее назначают. Из разных мест, в общем, разницы большой действительно нет. Есть разница в принципе федерального перераспределения, когда регионам достается меньше. Как это работает на лоббистском уровне, я, ей-Богу, слабо представляю до деталей, но можно вкопаться (только ведь времени нет на такое вкапывание, да и ради чего? ради полусерьезного трепа о "Сибирской республике"?).
Но тезис, что "чиновники потом в регионы сами прибегут, и всем будет плохо"... это почти как "Сибирь не найдет покупателя на свою продукцию", о чем мне тут в комментах уже говорил один товарищ. Даже не знаешь, что ответить, я поэтому и промолчала. И сейчас не знаю. Подумайте сами, -- ну кто прибежит? это же не тараканы, чтобы от потравы бегать в соседний дом. Люди как люди, кое-кто -- неплохой управленец и найдет работу, кто-то плохой управленец и потеряет ее, кто-то пополнит армию региональных чиновников, но в таком проценте, что какая разница. Ну даже не знаю, что Вам сказать на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]piligrim@lj
2004-10-04 17:53 (ссылка)
1. Почему это из Ваших слов? То, что жизнь в Москве дороже, это общеизвестно. Квартира - это только пример.
2. "Эй-эй." Пока Ваше утверждение о разных пошлинах о разных пошлинах не подтверждено - оно голословное. Почему я и прошу подтвердить документально. Ссылки на "ОБС" тут не работают, Даже если это и родители. Я так тоже могу сослаться о чём угодно - "одна женщина говорила". Точно ли это так установлено ГТК для каждого таможеного пункта существуют свои пошлины? Или это всё же местные власти проявляют инициативу?
Я почему этим так дотошно интересуюсь? Сталкивался с подобным. Например, в Мурманске, где для рыбаков установили пошлины на выловленную рыбу, как "ввозимую". И её стало невыгодно везти в Мурманск, а гораздо выгоднее реализовать в Скандинавии. Но это местная инициатива.
3. Пункт пропал.
4. "Откуда берется федеральная бюрократия. Ее назначают. Из разных мест, в общем, разницы большой действительно нет." Нет, есть. Потому что это местные кадры. Те, кто сидя в регионах на руководящих должностях, кивают "на Москву" - все беды от неё. Пока в Москву не переедут.
"это же не тараканы, чтобы от потравы бегать в соседний дом." На самом деле, очень верный тезис. Ещё как побегут, почуяв "хлебные" места. Примеров тому и сейчас масса. Взгляните хотя бы на представительство регионов в ГД - они уже давно в Москве живут, но избираются не от Москвы. Это их Вы у себя избираете. Одна и та же колода тасуется. Какое отношение братья Лебеди имели к Красноярску? Александр Лебедь, будучи губернатором, почти всю свою администрацию ввез из Москвы. Но не Москва их произвела на свет.
Опять же, вспомните недавний опыт - развал СССР. На бывших его просторах бюрократии стало значительно больше. И менее прожорливой она не стала. А кадры для неё - это во многом бывшие "национальные кадры" из центрального аппарата.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -