Кто ж вам столько солдат дал? А оружия?

Точно таким же зверским образом этапируют в автозаках осужденных. Причем затем нужно быстро вставать бежать в строй.

Да, но ТЕХ осужденных только двое)

Еще таким же образом ездят люди в метро. У вагонов, подозреваю, тоже есть какая-то штатная загрузка, имеющая мало общего с реальностью.

В японском метро подобных едущих еще и уплотняют специальные люди-"толкачи" на станциях

думаю, что федеральные власти вполне будут готовы при необходимости доказать, что 32+n боевиков были транспортированы в школу в детской коляске.

делайте свое дело, оно действительно многим нужно.

Пардон, а почему об этом не говорилось после второго эксперимента, на котором тоже присутствовали потерпевшие? И делались ли на втором эксперименте фотографии?
Фишка в том, что есть несколько модификаций "ГАЗа", с разной длиной кузова.

Так Кесаев вроде заявил (по крайней мере в интервью мне в конце августа) о том, что помимо Газ-66 был еще КАК МИНИМУМ один уазик.

А при чем здесь Кесаев? Вы ведь слышали, что генпрокуратура считает комиссию Кесаева нелегитимной?
А у следствия и прокуратуры - только ГАз-66, и никакого УАзика.

Да говорил он. Только легитимна или нет, а результаты рано или поздно обнародует. А совпадать с генпрокурорскими или депутатским будет вряд ли...

Разве Вы не чувствуете, что Кесаева - и прокуратура и следствие - пытаются отодвинуть, обвинить, запугать и.т.д?
Уже сейчас видно, что прокуратура сделает все, чтобы выводы комиссии Кесаева не прозвучали, она сделает все, чтобы их опровергнуть "как вымыслы". Последние пару месяцев дают нам прекрасную картину этого процесса.

Это я говорю не в смысле принижения комиссии Кесаева (я им помогаю, чем могу), а пытаюсь Вам доказать, что с Кесаевым ровно таки поступят, к сожалению. Я. со своей стороны, сделаю все возможное, чтобы доклад комиссии Кесаева получил максимально широкое распространение как в Беслане, так и в России и за рубежом.(попробуйте предложить сделать то же самое вашим "НАШИМ" - интересно посмотреть. Может, по 1 каналу выводы Кесаева расскажут??? Грустно.)

Да как раз вижу. То 1 сентября опубликуют доклад, то 29-го. Теперь вот опять отложили по каким-то причинам...
Зачем мне предлагать этот доклад распространять "НАШИМ". Я (хотя и не все верят) все таки журналистикой начинаю заниматься не ради и не из-за "НАШИХ". Вы видели интервью с Кесаевым и Кочиевым на "Русском журнале"? Неужели там все так пропутински, что нельзя хотя бы в разговорах о Северной Осетии абстрагироваться от того, что я комиссар "НАШИХ"? Жалко...
Надеюсь, что все таки доклад Станислава Магометовича будет увиден людьми. А не замотан прокуратурой и федеральной парламентской комиссией.

И у следствия, и у прокуратуры - ГАЗ-66 и жигули.

Жигули, конечно, были.
Но не сразу. Перед тем, как боевики захватили Жигули с водителем, они проехали существенное количество километров на ГАЗ-66. Именно поэтому прокуратура (и мы тоже) проводили эксперимент именно только с ГАЗ-66.

А сколько они проехали до захвата Жигулей? Откуда взялась цифра "шесть часов"? По словам Кулаева, они сколько-то времени ехали 31 августа, а 1-го сентября ехали всего около двух часов.

У следствия - 6 часов.
Мы и количество боевиков, и вооружение, и амуницию и все остальное - для эксперимента брали именно _согласно мнению следствия_.

Почему же вы считаете, что ошибка именно в численности боевиков, а не в длительности поездки? Тем более, что никаких других сведений о длительности поездки, кроме рассказов Кулаева, в природе, как я понимаю, не существует вообще.

А где, кстати, в обвинительном заключении говорится про шесть часов? Я что-то не вижу.

Расстояние между поселком Пседах и Бесланом -- 30 километров по прямой. По дорогам -- ну, пусть будет 60, хотя на глаз -- чуть меньше. Можете проверить по "яндекс-картам".
Может быть, 31 августа они столько ехали?

Марина, а в кабину вы сколько человек посадили? Ведь не все 32 террориста ехали в кузове, как минимум двое сидели в кабине (не знаю, сколько человек сидят в кабине ГАЗ-66 - двое или трое). Более того, по дороге они захватили машину Гуражева, который рассказывал, что после этого до самого Беслана сидел на заднем сиденье своей машины, зажатый между двумя боевиками (http://main.izvestia.ru/beslan1/31-08-05/article2602618) - то есть трое террористов покинули ГАЗ-66 на полдороге. Иначе говоря, после захвата машины Гуражева в кузове должно было оставаться не 32, а 26 или 27 человек, практически штатная норма.

Далее, я вот делаю простейший серч и сразу нахожу такой рассказ туристов:

Этап второй : Плесецк-Североонежск - ГАЗ-66 с кунгом. ~30
км. Бедная маленькая машинка, бедные и очень большие мы. 24
человека, 12 байд, продукты на две группы, личные вещи

http://turizm.lib.ru/t/turism/undosha.shtml

То есть 24 туриста с байдарками, рюкзаками и продуктами влезают в ГАЗ-66 для собственного удовольствия - а практически то же количество террористов с одним вооружением, без продуктов, лодок и прочего, не могут?

Плюс еще два пункта.

Первый, мелкий. Если уж проводить эксперимент, то надо сперва узнать, как точно выглядел тот самый ГАЗ-66, не имел ли он, например, удлиненный кузов, какие в нем были скамьи и т.д.

Второй, серьезный. Мое чтение протоколов убеждает меня в том, что и осетины, и вы идете по большей части в ложном направлении. О том, что террористов было больше, чем тридцать два, говорят только немногие заложники, и эти показания следует отнести к числу наиболее сомнительных. Наоборот, показания Кулаева, особенно по такому вопросу, следует признать достоверными. Более того, если бы кто-то из террористов смог уйти, чеченская пропаганда уже давно вовсю бы этот факт использовала. Точно таким же ложным направлением кажется мне линия на расследование стрельбы по школе - никто из давших показания реально не подтвердил, что она велась ДО эвакуации заложников, и никакого рационального объяснения такой стрельбе придумать невозможно.

Единственный серьезный вопрос, который имеет смысл расследовать, в том числе и с помощью транскриптов - это вопрос о том роковом выстреле, который убил сидящего "на кнопке" террориста и послужил причиной взрыва и последущего штурма. Отвлекаясь на ложные линии, вы ослабляете собственную позицию, в том числе и по расследованию этого единственно серьезного вопроса.

bbb
Совершенно верно. Показания Кулаева можно считать достоверными. До 32 он умеет считать. Но условия транспортировки были явно не очень обычные. А Кулаев об этом не упоминает. Скорее всего в кузове было не 32 человека, а 30 или 29, остальные сидели в кабине, но это обстоятельствоо картину не очень меняет. Я надеюсь, что на следующем судебном заседании подсудимому будут заданы дополнительные вопросы о том, как он добирался до места действий. Был он дееспособен после такой ездки?

Кулаев вообще никого сам не считал. Численность боевиков он узнал, когда Полковник провел их перекличку и пересчитал.

Согласно его показаниям, ехали они вовсе не шесть часов без перерыва, а сколько-то часов вечером плюс два или два с половиной часа утром, причем на полдороге утром захватили Жигули, то есть непосредственно в Беслан они приехали, имея в кузове не более 27 человек. То есть три человека сверх официальной нормы.

Насчет условий транспортировки - могу предположить, что жизнь в послевоенной Чечне, да и вообще в провинции, приводит к снижению стандартов комфорта. Что для изнеженных столичных жителей, забывших про общественный транспорт - ужасная давка, для простого человека уже роскошь. Не каплет - и то подарок.

Фото именно того самого ГАЗа66 смотрите тут :http://www.pravdabeslana.ru/exp.htm
Не удлиненный.
Количество скамеек - ровно то самое, как было (проверялось)

Про ВАЗ я ответила выше. Мы лишь _полностью дублировали следственный эксперимент прокуратуры_.

Двоих (так у следствия) мы сажали в кабину. 30 человек (включая 2 женщины) - в кузов.

А оружие, кстати? Столкьо сколько нужно во время следственного эксперимента брали? В смысле есть же какеи-то данные в материалах по делу Кулаева о количестве не только боевиков, но и оружия. Если им все оружие еще дать - они же точно не поместятся.
Тем более, что тот же Кесаев считает, что боевиков было раза в два больше. Об этом же говорит и один из представителей "Матерей Беслана" Сослан Кочиев.

http://www.pravdabeslana.ru/exp.htm

тут список того, что мы им дали (это список из материалов следствия)

Патронов в эксперименте до обидного мало. Если б у них было б по 6 рожков, они бы все три дня в воздух их исстреляли б. Где патроны в лентах для пулемётов? Где РПГ с выстрелами, Мухи где? АГС был?
Барышня (Литвинович) не вполне себе представляет зачем эти вещи нужны, видимо.
Где кабель в катушках, и т.д. и т.п.
А "материалы следствия" - фуфло.
С 6 рожками на рыло, без пулемётов они через 10-15 минут скисли бы.

еще раз повторю: http://www.pravdabeslana.ru/exp.htm

МЫ ИМ ДАЛИ РОВНО ТО, ЧТО НАПИСАНО В МАТЕРИАЛАХ СЛЕДСТВИЯ.
СЛЕДСТВИЕ СЧИТАЕТ, ЧТО ИМЕННО ЭТО БЫЛО У НИХ И ВСЕ (СПИСОК ПО ССЫЛКЕ)

Спасибо.

Ну что вы врете. Ну видно же четко на фото в Комсомолке.
Вы то выбрали фото где выступ кузова перекрыт человеком, а зад авто вообще не показан.

"Более того, если бы кто-то из террористов смог уйти, чеченская пропаганда уже давно вовсю бы этот факт использовала."

Есть опасения, что могут появится живые боевики, которые смогли уйти из школы ;-(. Например, в день оглашения доклада федеральной парламентской комиссии. Или еще в каокй-то день...

Опять же те же самые люди уверены, что довольно таки приличное количество боевиков ушли живыми.

Это уже гадание по воде.

Точно так же, кстати, можно предположить, что боевиков было не 32, а МЕНЬШЕ - заметьте, многие свидетели рассказывают, что насчитали где-то около шестнадцати боевиков. На этом можно выстроить такую же разоблачительную теорию - мол, власти специально завышаеют число боевиков, чтобы преуменьшить масштабы своих неудач и т.д. Или, скажем, что в число убитых боевиков включили погибших спецназовцев, чтобы спрятать свои потери. Я могу много такого напридумывать. Все это может иметь свой спрос, и даже очень большой, но в реальности оборачивается против авторов, когда все эти теории разоблачаются.

Вы невнимательно следите за "чеченской пропагандой":-). Басаев,таки,заявил,что живой участник событий - есть. На свободе. Чего ждут - есть гипотеза,что завершения и торжественного обнародования устиново-колесниково-шепелевской версии и окончания суда. Тут и всплывут показания этого человека. А может,и вместе с фото,которое потом опознают заложники.Так что непонятно,скорее,на что надеется Устинов.На традицию безответственности лгущих по государственной нужде?:-).
Про стрельбу по школе тоже неправы - есть таки много показаний,что велась ДО.
Про выстрел - да.Интересно и,возможно,принципиально. Но я уже несколько раз наталкиваюсь на завуалированные отсылки именно к теме выстрела со стороны кркмлевских пропагандистов,Павловского,к примеру. Так что поживем-увидим,что важно. Кажется мне,что еще много чего всплывет,со временем.

Да, вы правы, а я забыл. Басаев сказал, что было 33 человека (http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2004/09/17/25985.shtml). Тут можно уже гадать, прав он, блефует или просто произошла какая-то путаница - скажем, кто-то по дороге отстал, опоздал и т.д. В любом случае разница настолько незначительна, что по сути дела ничего не меняет.

А еще говорят - что это в доступе у Басаева - только один живой. А есть еще...

Кто говорит?

Разные люди...

В эксперименте применялась модель ГАЗ-66-40. Если посмотреть на схему (http://www.pravdabeslana.ru/exp.htm), то видно что у него кузов не выступает за кабину.
А вот фото ГАЗ-66 боевиков (http://www.kp.ru/daily/23423/35075/). Видно что кузов выступает за кабину. Это судя по всему ГАЗ-66-21. У него кузов больше.
Вывод: эксперимент проведен некорректно.

Ну,Ваше замечание требует уточнений,согласен.Может быть,там было еще 50-60 см.Однако,обращаю Ваше внимание - на фото машина боевиков накрыта тентом,и ехали они в таком же состоянии,вряд ли он был откинут:-).1 сентября в Беслане - тепло. Ехали они,если все 32 в ГАЗ-66 какой угодно модели - в крайней тесноте. Тогда картина высадки должна была бы описываться очевидцами примерно так:"К школе подъехал ГАЗ-66.Из него,кряхтя и ругаясь,стали вылезать красные,потные,распаренные боевики.Прихрамывая и разминая на ходу затекшие конечности,они направились к школе".Однако очевидцы рассказывают иное.... Или у боевиков другая физиология,или в версии прокуратуры все таки не все чисто.....Кроме того,фигурирующий в материалах дела список вооружения и запаса патронов - не объясняет тот факт,что бой шел в течении всего дня... То есть оружия(и по количеству,и по объему) скорее всего,было намного больше.....

Полметра по всей длине - это примерно + 7 человек!
Плюс, если кузов длиннее (А в некоторых описаниях написано, что у 66-21 удлиненная база) это еще человека 3-4.
Я понятно выражаюсь?
Я думаю, что прокуратура использовала именно ГАЗ-66 боевиков, и поэтому они там спокойно всех разместили.
А эксперимент "правозачистников" это ...

Тем не менее.База не удлиненная(см.фото).И вопрос об количестве оружия и битком забитом тентованном автомобиле - не отменяет. Кроме того,ну не кладут "все яйца в одну корзину". Нештатная ситуация - и сидящие в переполненном автомобиле под тентом даже не успеют и не смогут оказать сопротивление. А боевики неоднократно доказывали,что не лохи.Почему предлагается поверить,что в Беслане исключение?

Схему я взяла с одного из сайтов про ГАЗ-66. Это _не есть_ схема именно той машины, которую мы брали для эксперимента.

Посмотрите фотографии с эксперимента тут - http://www.pravdabeslana.ru/expfoto2.htm и сравните с фотографией в КП - я не вижу отличий.

Марина, смотрим внимательно.
На автомобиле боевиков нет колесной арки в кузове, это как минимум.
Во вторых кузов явно выступает за линию колес.
Я бы на вашем месте провел измерения кузова автомобиля боевиков, и испытывал бы на точно таком же кузове. Без арок, той же длины и ширины. И показал это на фото, разместив на них эталонную линейку.
Иначе лажа.

Вы уверены, что "выступает за кабину"? На фотке дверца открыта, может - оптический обман.
Т.е. основываясь только на этой фотографии я бы не стал так борзеть.

Арки в кузове то явно нет. Уж это то вы отрицать не сможете. Видно, что кузов не тот. Без точных измерений обоих кузовов и показа метрической линейки на фото, эксперимент следует признать НИЧТОЖНЫМ.

А че спорим-то? Большой пост,см: http://www.livejournal.com/users/abstract2001/304002.html?view=2544514#t2544514

Этот пост был первым, вот и спорим тут.
На самом деле ругаться в нескольких местах по одному поводу - размывание дискуссии.

А че спорим-то?
predator_2005
2005-10-14 15:15 pm UTC (link)
А действительно,а? Выяснять истинные обстоятельства дела и устранять противоречия - обязанность прокуратуры,следствия и суда. Вот вышел бы товарищ Шепель,весь в белом,да и заявил: "В связи с многочисленными жалобами и обращениями потерпевших, также принимая во внимание общественную значимость процесса,прокуратура приглашает всех желающих из числа потерпевших, а также их адвокатов,журналистов,экспертов и Марину Литвинович лично принять завтра участие в публичных следственных экспериментах.Приходить туда-то,к стольки часам..."
Нет такого в законе? Есть.Все на усмотрение следствия.Имеют все полномочия делать экспертизы и эксперименты открыто. Денег нет? Ну вот на пиар-акцию "Наших" по всей России,в годовщину Беслана,типа "Без слов" несколько миллионов долларов - нашлись же? У "Наших" есть,у прокуратуры нет? Ну,поможем,раз государство такое бедное.Родственники погибших сбросятся,Каспаров с Литвинович,я своих 200 баксов пришлю,подписку объявим - наберем.Но мы отвлеклись...
Итак,приходят.Вот Вам,товарищи,машина.Свидетели,подтвердите,что та же самая.Журналисты,сравните фотографии. Вот Вам,товарищи,32 бойца ОМОНА. Согласились помочь следствию. Ребята все килограмм по 90,а с оружием-снаряжением на 110 потянут. Вот весы для недоверчивых. Вот снаряжение боевиков,согласно материалам следствия. Говорите,у них могло быть больше,долго бой вели.У нас таких данных нет,но хорошо - киньте еще пару-тройку ящиков в машину.Все сели?Все погрузили? Тент закрываем.Машину заводим,по кругу 2 часа ездим.Достаточно? Стоп машина. Высадились - раз-два.Учебный штурм провели,все бодрые,все бегают. Убедились,уважаемые родственники потерпевших? Убедились.Убедились,клеветники-журналисты и прочие дилетанты? Убедились.
Раз вопросов нет,приступаем к следующему эксперименту. Так, вот здание школы типовое,под снос определенное. Пройдите,осмотрите.Железобетон,кирпич,пол-перекрытия деревянные,крыша битумная. Спортзал такой же? Такой.Дети там сидели? Там. Ну,детей мы пугать не будем,загоним на это место овечек.Что Вы говорите? Защитники природы возражают? Ну,мы же знаем,что ничего не будет,под мою ответственность. Свидетели,крестики на полу видите? Боевики так стояли? Так.Ставим на это место манекены. Отходим за оцепление. Вот так называемый огнемет "Шмель". Эксперты,посмотрите маркировку.Заряд термобарический,подтверждаете? Да.Журналисты,включите камеры,закройте уши. Ба-бах! Так, посмотрим. Эк все развалило то. Но вот наши овечки - все живы-здоровы,даже шерсть не опалило.Школа,заметьте,не загорелась. А вот манекены все на куски.Вывод - огнемет "Шмель" - высокоточное оружие избирательного действия. Убивает только террористов.Слава российскому ВПК! Убедились,клеветники? Так,теперь подгоняйте танк...........
Смешно? Да нет,очень все грустно. И не будет таких открытых экпертиз. Почему? Да по тем же причинам,по которым "заложников меньше 300";"боевики требований не выдвигали и от переговоров отказались";"огнеметы не использовались";"танк по школе не стрелял"........С чего бы власть,лгавшая в начале и середине,вдруг начнет выяснять и говорить правду в конце? Были же ведь и "умные скоты",отдавшие приказ на штурм. И имя этого самого главного скота мы знаем...........
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Хотите я вам популярно объясню позицию прокуратуры?
В годы перестройки у них уже был печальный опыт. Правозащитная шатия тогда надула щеки и пыталась открывать дверь в кабинет ногой.
Если допустить эту шушеру к работе прокуратуры, то у людей создастся абсолютно ложное впечатление о том, что порнозащитники занимаются чем то нужным, полезным, их слово имеет вес, и т.п.
Теперь позиция четка и определена. Их просто шлют НАХУЙ. НАХУЙ всегда. Нужны результаты экспериментов? Вот суд, вот результаты. Только в суде. Только официально. Без морды Политковской или еще кого на экране ТВ. Нечего им делать пиар на нашей РАБОТЕ. Не устраивать шоу для раздутия чужого авторитета и точка.
Моська может лает сколько угодно. Слон не обращает на нее ни малейшего внимания.
Понятно?

1) Я тоже могу популярно Вам объяснить,ГДЕ Вы оказываетесь с такой позицией. Вы оказываетесь ВНЕ. Вне правового государства,вне цивилизации,вне подписанных Россией международных соглашений,вне морали,вне закона. Эта,как Вы неуважительно пишете, "шушера" - есть одна из важных составляющих гражданского общества во всех благополучных странах. Нравится это кому-то,или нет. Хотите пройтись по "особенному пути суверенной демократии" в никуда?
2)Прокуратура что,извините,делает? "Работает"? Все эту "работу" в Беслане мы видим. Видим и по другим делам. Вывод - ЭТО ВОТ - не прокуратура. Это муляж прокуратуры. Имитирующий какую-то работу и управляемый из АП. Проще говоря - надувной слоник. Поэтому Вы так и нервничаете,что даже мелочь может его проколоть и Ваш муляж не глазах у всех сдуется. А в суде по Беслану именно это и происходит.

Да что обсуждать? Они хотят оказаться в суде - они в нем оказывались. И всегда, когда это был суд не марионеточный, они с головой садились в лужу. Вовсе не обязательно за границей - и у нас им приходится мухлевать с присяжными. Вот и в суде над Кулаевым они оказались в луже на третий день, как только пошел допрос обвиняемого, и в ней же остаются.

А я вам отвечу. Правозащитная деятельность не должна иметь политической составляющей. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Если вы считаете Литвинович правозащитником, то мне больше не о чем разговаривать, потому как вы не понимаете основ.
Ни в одном законе нет нормы, что правозащитник может вмешиваться в работу суда. Он может оказывать только правовую помощь, помогать в грамотном оформлении исков и заявлений. Суд же решит, кто прав. Считаете есть нарушения? Подаете иск в вышестоящий суд.
При этом в ведении дела прокуратуре мешать правозащитник тоже не имеет права, если только при этом не нарушается закон. Считаете, что нарушается? В суд.
Есть норма, что на каждом следственном эксперименте должны присутствовать журналисты? Нет. Все недовольные идут лесом. Кто не верит смотрит в доказательства по делу. Главное в этом устроят доказательства суд или нет. У вас другое мнение? В суд вышестоящей инстанции.
То что у нас называется правозащитой, это на 90% шушера. На западе это тоже уже полностью атрофировавшийся орган, который используется властями как примитивный гандон. Хоть одна правозащитная организация выступила против бомбардировок Белграда? Хрен там.
Кстати, именно благодаря нашим любимым правозащитникам свидетели в деле о Беслане начинают нести чушь. Напомню, информация со слов третьего лица не может быть признана доказательством ни в одном суде. А здесь мы видим именно такую ситуацию в большинстве моментов раздуваемых Литвинович. То что вы называете сдувающимся судом, это не сдувающийся суд. Там просто пиздец. Там у каждого свидетеля такая психотравма, что уже просто невозможно отделить вымысел от правды. А наши правозащитники это используют на полную катушку. Почему? А потому что смотри пункт первый. У них четкие политические интересы.
Знаете почему их так задел Грабовой? А он такой же как они. Но он не одевается в одежды правозащитника, а залез на их поле. Он отбирает у них хлеб с икоркой.
Вот так.

От того,что Вы написали? 1)Правозащитная деятельность имела и имеет политическую составляющую всегда - со времен аболиционистов,борцов за отмену рабства в Южных Штатах. В "Википедию" загляните. А еще имеете нахальство утверждать "не понимаете основ"....
2)"Правозащитник не может вмешиваться в работу суда" Умора. Где Вы это вмешательство в жизни видели? Любой,кто "вмешается", пойдет по статье - за неуважение к суду.И хорошо,если штрафом отделается или 15 сутками. (Ну,кроме Суркова,конечно,но это отдельная тема:-))
3)"Есть норма,что на каждом следственном эксперименте должны присутствовать журналисты? Нет" Журналисты нет,а вот участники процесса - так очень даже ДА. Потерпевшие и их адвокаты(как и обвиняемый и его адвокат) - участники процесса. Могут присутствовать,если следователь не решит проводить эксперимент закрыто,только с ведомственными экспертами.В данном случае - решил.Почему?
4)В суд,в суд.Ага. В Басманный? В России сегодня НЕТ НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО СУДА. Ну,кроме аппеляции в Страсбург:-). Вы это имеете в виду? Дойдет и до него,не беспокойтесь.
5)С какого перепоя правозащитные организации должны были выступать против операции в Югославии,если Милошевич официально находится сегодня под судом за военные преступления и геноцид,факты которых доказаны? Гоните,батенька.
6)То что Вы повторяете путинских пиарщиков в их стремлении опорочить матерей Беслана - Вас не красит. О Грабовом и ФСБ - здесь:http://www.versiasovsek.ru/material.php?5230

У вас такая муть в голове. Вас такому научили в правозащитной школе имени Новодворской при психбольнице №3?
1 Правозащитники следят за соблюдением прав прописанных в законах государства и в принятых им международных конвенциях. При этом сам правозащитник (если он хочет именоваться таким) должен быть беспристрастен и помогать гражданам независимо от их политических убеждений и т.п. Наделение теми или иными правами тех или иных категорий граждан лежит абсолютно в иной плоскости.
Аболиционизм не может быть правозащитой, поскольку он боролся не за соблюдение, а за наделение.
2. Подстрекательство к даче ложных показаний, есть противодействие суду. Просто с таким дерьмом как правозащита, никто мараться не хочет. Вони же будет на километр. Но если совсем достанут, то такие дела заводятся. А по взяткам свидетелям и должностным лицам у нас в стране постоянно правозащитники садятся. Почему именно за взятки? Доказать проще.
3. Не путайте могут с должен. Должны присутствовать понятые, следователь и свидетели/участники действия повторяемого в следственном эксперименте.
Список привлекаемых лиц определяет орган назначающий эксперимент. Знаете как толпа зевак мешает?
4. Пиздеть не мешки ворочать.
5. А гибель детей от бомб НАТО во время необъявленной войны это не военное преступление? Подонок. То что творится в Гааге это просто ужас. По сравнению с этим дело Ходорковского можно обрамлять в золотую рамку и вешать как икону правосудия. Вы бы хоть поинтересовались, удалось ли хоть что то там реально вменить Милошевичу.
6. Опорочить? Вы отрицаете что у них психотрава у всех?
Статья это не то что не доказательство. Это хуже. Это Рабинович, который имеет мнение о том как поет Карузо по пению Каца, которому дали послушать пластинку. То есть пара нот верно взята, а в остальном..
Все хватит. А то вы размыли смысл. Значит с тем что в следственном эксперименте с грузовиком проведенном порнозащитниками нас пытались обмануть вы уже согласились?

1)Из психбольниц домой,к компьютеру,обычно отпускают шизофреников с идеей-фикс.Как я понимаю,Ваша идея-фикс - борьба с правозащитниками,о деятельности которых Вы не имеете не малейшего представления.Краткий ликбез."Мемориал" - боролся именно что за "наделение правами",а именно восстановление в правах и компенсацию за мучения репрессированным.И борется сейчас за соблюдение принятых законов и за то,чтобы не появлялось новых репрессированных. "Солдатские матери" борются за соблюдение существующего законодательства по призыву и одновременно - за отмену призыва вообще,переход к контрактной армии. Правозащитники,занимающиеся положением дел в СИЗО и колониях,борются не только с нарушением закона и издевательством над заключенными,но и за общую гуманизацию российского законодательства,в первую очередь в отношении лиц,совершивших преступления малой тяжести. Примеры можно множить,суть не меняется - правозащитная деятельность ВСЕГДА имеет политическую составляющую. Вы плохо образованы.
2)Подстрекательство к даче ложных показаний есть не "противодействие суду" а образует собственный состав преступления. Если у Вас есть достоверные факты,о которых Вы не сообщаете в правоохранительные органы(В случае,если Вы считаете эти органы легитимными,а Вы считаете.)- Вы соучастник преступления.Если фактов у Вас нет,а вы обвиняете кого-либо в преступлении - Вы клеветник.
3)Я не путаю.Я задаю вопрос - почему в деле огромной общественной значимости,следствие,которое могло развеять все сомнения,пригласив участников процесса на проведение эксперимента - не сделало этого? Вы тупо верите в официальную версию,Вас не интересует истина,Вы руководствуетесь другими соображениями.
4)Вы еще и хам.Хамят,когда нечего возразить по существу.
5)Гибель детей всегда ужасна.Но только подонки делят их по национальному признаку.Сербских,погибших случайно,считаем,а албанских,боснийских и хорватских,погибших в результате целенаправленной резни и геноцида - не считаем.Только подонки называют официальную операцию,перед началом которой выдвигались дипломатические условия,которые Милошевич отверг - "необъявленной войной".Так что поцелуйте своего Милошевича...
6)Психотравма,точнее,тяжелейшая моральная и нравственная травма у тех, кто отказывает родственникам погибших и пострадавшим в полноценном и объективном исследовании всех обстоятельств дела.
На этом,действительно,хватит. В дальнейшем продолжении дискуссии с плохо образованным хамоватым клеветником я не вижу. А правозащитники проводили не "следственный" эксперимент(опять Ваша безграмотность),а альтернативный. Процессуального значения он не имеет,но в том,что прокуратура и следствие ведут нечестную игру,меня лично они убедили.

+5!

imel vvidu +5! k etomu tekstu:
"...вышел бы товарищ Шепель,весь в белом,да и заявил..."
zelikom