А че спорим-то? Большой пост,см: http://www.livejournal.com/users/abstract2001/304002.html?view=2544514#t2544514

Этот пост был первым, вот и спорим тут.
На самом деле ругаться в нескольких местах по одному поводу - размывание дискуссии.

А че спорим-то?
predator_2005
2005-10-14 15:15 pm UTC (link)
А действительно,а? Выяснять истинные обстоятельства дела и устранять противоречия - обязанность прокуратуры,следствия и суда. Вот вышел бы товарищ Шепель,весь в белом,да и заявил: "В связи с многочисленными жалобами и обращениями потерпевших, также принимая во внимание общественную значимость процесса,прокуратура приглашает всех желающих из числа потерпевших, а также их адвокатов,журналистов,экспертов и Марину Литвинович лично принять завтра участие в публичных следственных экспериментах.Приходить туда-то,к стольки часам..."
Нет такого в законе? Есть.Все на усмотрение следствия.Имеют все полномочия делать экспертизы и эксперименты открыто. Денег нет? Ну вот на пиар-акцию "Наших" по всей России,в годовщину Беслана,типа "Без слов" несколько миллионов долларов - нашлись же? У "Наших" есть,у прокуратуры нет? Ну,поможем,раз государство такое бедное.Родственники погибших сбросятся,Каспаров с Литвинович,я своих 200 баксов пришлю,подписку объявим - наберем.Но мы отвлеклись...
Итак,приходят.Вот Вам,товарищи,машина.Свидетели,подтвердите,что та же самая.Журналисты,сравните фотографии. Вот Вам,товарищи,32 бойца ОМОНА. Согласились помочь следствию. Ребята все килограмм по 90,а с оружием-снаряжением на 110 потянут. Вот весы для недоверчивых. Вот снаряжение боевиков,согласно материалам следствия. Говорите,у них могло быть больше,долго бой вели.У нас таких данных нет,но хорошо - киньте еще пару-тройку ящиков в машину.Все сели?Все погрузили? Тент закрываем.Машину заводим,по кругу 2 часа ездим.Достаточно? Стоп машина. Высадились - раз-два.Учебный штурм провели,все бодрые,все бегают. Убедились,уважаемые родственники потерпевших? Убедились.Убедились,клеветники-журналисты и прочие дилетанты? Убедились.
Раз вопросов нет,приступаем к следующему эксперименту. Так, вот здание школы типовое,под снос определенное. Пройдите,осмотрите.Железобетон,кирпич,пол-перекрытия деревянные,крыша битумная. Спортзал такой же? Такой.Дети там сидели? Там. Ну,детей мы пугать не будем,загоним на это место овечек.Что Вы говорите? Защитники природы возражают? Ну,мы же знаем,что ничего не будет,под мою ответственность. Свидетели,крестики на полу видите? Боевики так стояли? Так.Ставим на это место манекены. Отходим за оцепление. Вот так называемый огнемет "Шмель". Эксперты,посмотрите маркировку.Заряд термобарический,подтверждаете? Да.Журналисты,включите камеры,закройте уши. Ба-бах! Так, посмотрим. Эк все развалило то. Но вот наши овечки - все живы-здоровы,даже шерсть не опалило.Школа,заметьте,не загорелась. А вот манекены все на куски.Вывод - огнемет "Шмель" - высокоточное оружие избирательного действия. Убивает только террористов.Слава российскому ВПК! Убедились,клеветники? Так,теперь подгоняйте танк...........
Смешно? Да нет,очень все грустно. И не будет таких открытых экпертиз. Почему? Да по тем же причинам,по которым "заложников меньше 300";"боевики требований не выдвигали и от переговоров отказались";"огнеметы не использовались";"танк по школе не стрелял"........С чего бы власть,лгавшая в начале и середине,вдруг начнет выяснять и говорить правду в конце? Были же ведь и "умные скоты",отдавшие приказ на штурм. И имя этого самого главного скота мы знаем...........
(Reply to this)(Parent) (Thread)

Хотите я вам популярно объясню позицию прокуратуры?
В годы перестройки у них уже был печальный опыт. Правозащитная шатия тогда надула щеки и пыталась открывать дверь в кабинет ногой.
Если допустить эту шушеру к работе прокуратуры, то у людей создастся абсолютно ложное впечатление о том, что порнозащитники занимаются чем то нужным, полезным, их слово имеет вес, и т.п.
Теперь позиция четка и определена. Их просто шлют НАХУЙ. НАХУЙ всегда. Нужны результаты экспериментов? Вот суд, вот результаты. Только в суде. Только официально. Без морды Политковской или еще кого на экране ТВ. Нечего им делать пиар на нашей РАБОТЕ. Не устраивать шоу для раздутия чужого авторитета и точка.
Моська может лает сколько угодно. Слон не обращает на нее ни малейшего внимания.
Понятно?

1) Я тоже могу популярно Вам объяснить,ГДЕ Вы оказываетесь с такой позицией. Вы оказываетесь ВНЕ. Вне правового государства,вне цивилизации,вне подписанных Россией международных соглашений,вне морали,вне закона. Эта,как Вы неуважительно пишете, "шушера" - есть одна из важных составляющих гражданского общества во всех благополучных странах. Нравится это кому-то,или нет. Хотите пройтись по "особенному пути суверенной демократии" в никуда?
2)Прокуратура что,извините,делает? "Работает"? Все эту "работу" в Беслане мы видим. Видим и по другим делам. Вывод - ЭТО ВОТ - не прокуратура. Это муляж прокуратуры. Имитирующий какую-то работу и управляемый из АП. Проще говоря - надувной слоник. Поэтому Вы так и нервничаете,что даже мелочь может его проколоть и Ваш муляж не глазах у всех сдуется. А в суде по Беслану именно это и происходит.

Да что обсуждать? Они хотят оказаться в суде - они в нем оказывались. И всегда, когда это был суд не марионеточный, они с головой садились в лужу. Вовсе не обязательно за границей - и у нас им приходится мухлевать с присяжными. Вот и в суде над Кулаевым они оказались в луже на третий день, как только пошел допрос обвиняемого, и в ней же остаются.

А я вам отвечу. Правозащитная деятельность не должна иметь политической составляющей. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Если вы считаете Литвинович правозащитником, то мне больше не о чем разговаривать, потому как вы не понимаете основ.
Ни в одном законе нет нормы, что правозащитник может вмешиваться в работу суда. Он может оказывать только правовую помощь, помогать в грамотном оформлении исков и заявлений. Суд же решит, кто прав. Считаете есть нарушения? Подаете иск в вышестоящий суд.
При этом в ведении дела прокуратуре мешать правозащитник тоже не имеет права, если только при этом не нарушается закон. Считаете, что нарушается? В суд.
Есть норма, что на каждом следственном эксперименте должны присутствовать журналисты? Нет. Все недовольные идут лесом. Кто не верит смотрит в доказательства по делу. Главное в этом устроят доказательства суд или нет. У вас другое мнение? В суд вышестоящей инстанции.
То что у нас называется правозащитой, это на 90% шушера. На западе это тоже уже полностью атрофировавшийся орган, который используется властями как примитивный гандон. Хоть одна правозащитная организация выступила против бомбардировок Белграда? Хрен там.
Кстати, именно благодаря нашим любимым правозащитникам свидетели в деле о Беслане начинают нести чушь. Напомню, информация со слов третьего лица не может быть признана доказательством ни в одном суде. А здесь мы видим именно такую ситуацию в большинстве моментов раздуваемых Литвинович. То что вы называете сдувающимся судом, это не сдувающийся суд. Там просто пиздец. Там у каждого свидетеля такая психотравма, что уже просто невозможно отделить вымысел от правды. А наши правозащитники это используют на полную катушку. Почему? А потому что смотри пункт первый. У них четкие политические интересы.
Знаете почему их так задел Грабовой? А он такой же как они. Но он не одевается в одежды правозащитника, а залез на их поле. Он отбирает у них хлеб с икоркой.
Вот так.

От того,что Вы написали? 1)Правозащитная деятельность имела и имеет политическую составляющую всегда - со времен аболиционистов,борцов за отмену рабства в Южных Штатах. В "Википедию" загляните. А еще имеете нахальство утверждать "не понимаете основ"....
2)"Правозащитник не может вмешиваться в работу суда" Умора. Где Вы это вмешательство в жизни видели? Любой,кто "вмешается", пойдет по статье - за неуважение к суду.И хорошо,если штрафом отделается или 15 сутками. (Ну,кроме Суркова,конечно,но это отдельная тема:-))
3)"Есть норма,что на каждом следственном эксперименте должны присутствовать журналисты? Нет" Журналисты нет,а вот участники процесса - так очень даже ДА. Потерпевшие и их адвокаты(как и обвиняемый и его адвокат) - участники процесса. Могут присутствовать,если следователь не решит проводить эксперимент закрыто,только с ведомственными экспертами.В данном случае - решил.Почему?
4)В суд,в суд.Ага. В Басманный? В России сегодня НЕТ НИ ОДНОГО НЕЗАВИСИМОГО СУДА. Ну,кроме аппеляции в Страсбург:-). Вы это имеете в виду? Дойдет и до него,не беспокойтесь.
5)С какого перепоя правозащитные организации должны были выступать против операции в Югославии,если Милошевич официально находится сегодня под судом за военные преступления и геноцид,факты которых доказаны? Гоните,батенька.
6)То что Вы повторяете путинских пиарщиков в их стремлении опорочить матерей Беслана - Вас не красит. О Грабовом и ФСБ - здесь:http://www.versiasovsek.ru/material.php?5230

У вас такая муть в голове. Вас такому научили в правозащитной школе имени Новодворской при психбольнице №3?
1 Правозащитники следят за соблюдением прав прописанных в законах государства и в принятых им международных конвенциях. При этом сам правозащитник (если он хочет именоваться таким) должен быть беспристрастен и помогать гражданам независимо от их политических убеждений и т.п. Наделение теми или иными правами тех или иных категорий граждан лежит абсолютно в иной плоскости.
Аболиционизм не может быть правозащитой, поскольку он боролся не за соблюдение, а за наделение.
2. Подстрекательство к даче ложных показаний, есть противодействие суду. Просто с таким дерьмом как правозащита, никто мараться не хочет. Вони же будет на километр. Но если совсем достанут, то такие дела заводятся. А по взяткам свидетелям и должностным лицам у нас в стране постоянно правозащитники садятся. Почему именно за взятки? Доказать проще.
3. Не путайте могут с должен. Должны присутствовать понятые, следователь и свидетели/участники действия повторяемого в следственном эксперименте.
Список привлекаемых лиц определяет орган назначающий эксперимент. Знаете как толпа зевак мешает?
4. Пиздеть не мешки ворочать.
5. А гибель детей от бомб НАТО во время необъявленной войны это не военное преступление? Подонок. То что творится в Гааге это просто ужас. По сравнению с этим дело Ходорковского можно обрамлять в золотую рамку и вешать как икону правосудия. Вы бы хоть поинтересовались, удалось ли хоть что то там реально вменить Милошевичу.
6. Опорочить? Вы отрицаете что у них психотрава у всех?
Статья это не то что не доказательство. Это хуже. Это Рабинович, который имеет мнение о том как поет Карузо по пению Каца, которому дали послушать пластинку. То есть пара нот верно взята, а в остальном..
Все хватит. А то вы размыли смысл. Значит с тем что в следственном эксперименте с грузовиком проведенном порнозащитниками нас пытались обмануть вы уже согласились?

1)Из психбольниц домой,к компьютеру,обычно отпускают шизофреников с идеей-фикс.Как я понимаю,Ваша идея-фикс - борьба с правозащитниками,о деятельности которых Вы не имеете не малейшего представления.Краткий ликбез."Мемориал" - боролся именно что за "наделение правами",а именно восстановление в правах и компенсацию за мучения репрессированным.И борется сейчас за соблюдение принятых законов и за то,чтобы не появлялось новых репрессированных. "Солдатские матери" борются за соблюдение существующего законодательства по призыву и одновременно - за отмену призыва вообще,переход к контрактной армии. Правозащитники,занимающиеся положением дел в СИЗО и колониях,борются не только с нарушением закона и издевательством над заключенными,но и за общую гуманизацию российского законодательства,в первую очередь в отношении лиц,совершивших преступления малой тяжести. Примеры можно множить,суть не меняется - правозащитная деятельность ВСЕГДА имеет политическую составляющую. Вы плохо образованы.
2)Подстрекательство к даче ложных показаний есть не "противодействие суду" а образует собственный состав преступления. Если у Вас есть достоверные факты,о которых Вы не сообщаете в правоохранительные органы(В случае,если Вы считаете эти органы легитимными,а Вы считаете.)- Вы соучастник преступления.Если фактов у Вас нет,а вы обвиняете кого-либо в преступлении - Вы клеветник.
3)Я не путаю.Я задаю вопрос - почему в деле огромной общественной значимости,следствие,которое могло развеять все сомнения,пригласив участников процесса на проведение эксперимента - не сделало этого? Вы тупо верите в официальную версию,Вас не интересует истина,Вы руководствуетесь другими соображениями.
4)Вы еще и хам.Хамят,когда нечего возразить по существу.
5)Гибель детей всегда ужасна.Но только подонки делят их по национальному признаку.Сербских,погибших случайно,считаем,а албанских,боснийских и хорватских,погибших в результате целенаправленной резни и геноцида - не считаем.Только подонки называют официальную операцию,перед началом которой выдвигались дипломатические условия,которые Милошевич отверг - "необъявленной войной".Так что поцелуйте своего Милошевича...
6)Психотравма,точнее,тяжелейшая моральная и нравственная травма у тех, кто отказывает родственникам погибших и пострадавшим в полноценном и объективном исследовании всех обстоятельств дела.
На этом,действительно,хватит. В дальнейшем продолжении дискуссии с плохо образованным хамоватым клеветником я не вижу. А правозащитники проводили не "следственный" эксперимент(опять Ваша безграмотность),а альтернативный. Процессуального значения он не имеет,но в том,что прокуратура и следствие ведут нечестную игру,меня лично они убедили.

+5!

imel vvidu +5! k etomu tekstu:
"...вышел бы товарищ Шепель,весь в белом,да и заявил..."
zelikom