abstract2001: Нашла замечательное

(Добавить комментарий)

	ex_187cm@lj 2006-01-27 17:52 (ссылка)
	Убожество какое. Грустно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yangel@lj 2006-01-27 17:54 (ссылка)
	Мерзко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_187cm@lj 2006-01-27 17:57 (ссылка)
	Общественники ждут с нетерпением реакции властей — в анналы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интервью Марины

yangel@lj
2006-01-27 18:05 (ссылка)

одном из интервью на вопрос: 'Что для тебя лично значит слово 'политика'?' Марина ответила: 'Для меня это в большей степени синоним слова 'влияние', потому что я живу в теневой стороне политики и моя задача - то, что мне нравится, - это чувствовать ситуацию, ее подводные камни... придумывать какие-то варианты действий других людей... Я не люблю мир поверхностный, я люблю мир глубинный, подводный. В нем интересно плавать и, пользуясь тем, что ты видишь что-то в глубине, неожиданно выныривать и показывать бриллиант, который ты нашел на дне
Очень метко.

(Ответить) (Уровень выше)

	hetribadi@lj 2006-01-27 18:07 (ссылка)
	ну-ну как же мы-глупцы не понимаем, как в армии хорошо???!!! очередная палата №6 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yangel@lj 2006-01-27 18:10 (ссылка)
	В Армии мерзко,но плясать на ..... это гнусно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hetribadi@lj 2006-01-27 18:12 (ссылка)
	никто и не пляшет это раздражение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yangel@lj 2006-01-27 18:14 (ссылка)
	Согласен. (Ответить) (Уровень выше)

momster_ltd@lj
2006-01-27 19:15 (ссылка)

А тем временем в Краснотурьинске, родном городе Андрея Сычева, готовятся к месячнику защитников Отечества.
Финансирование осуществляет в том числе местное отделение "Единой России".

Желающие могут позвонить по тел. 8-343-14-2-38-33 и предложить организаторам месячника отдать эти деньги на лечение Андрея Сычева. Я вот обязательно позвоню.
http://community.livejournal.com/ru_politics/1119007.html

P.S.: не смогла дозвониться. Звонила в рабочее время по обоим телефонам.

(Ответить)

stilo@lj
2006-01-27 19:23 (ссылка)

Уже было такое в СПб, в середине 90-х. Там создали комитет (или союз?) солдатских матерей при военкомате, а офис у них был в Доме офицеров. Кажется, тихо увяли, с нулевым КПД. В городе смеялись, что это комитет генеральских матерей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	domohozjayka@lj 2006-01-27 20:07 (ссылка)
	Не увяли. (Ответить) (Уровень выше)

kobsev@lj
2006-01-27 22:39 (ссылка)

Да. Люди могут дойти до такого в надежде умаслить власти.
Еще меня поражает один момент. Говорил тут с одним чиновником армейским. Он - ну надо же понять Иванова, ну не виноват же он что его не оповестили. Ведь так себе карьеру подпортил, был кандидатом в приемники.
Вот о чем люди думают? Ну при чем тут Иванов вообще и его судьба? Случилось нечто ужасное, отменяющее просто элементраные устои... А тут - ну давайтье пожалеем Иванова.

(Ответить)

blazzer@lj
2006-01-28 06:40 (ссылка)

Если взглянуть на дело реально, правозащитная деятельность по военнослужащим сама по себе, без сотрудничества с прокуратурой, военнослужащим не поможет.

Чтобы ПОМОГАТЬ ребятам, а не пиариться и плясать на костях, работать с властями надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Надо работать с прокуратурой, работать с прессой.

А не болтать о том, что все управляется из Кремля/Лубянки напрямую. Тем более, что это не соответствует к действительности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	antigedonist@lj 2006-01-28 13:07 (ссылка)
	Власть не станет сотрудничать и реально(!) действовать, пока за себя не испугается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-28 13:16 (ссылка)

Вы, видимо, в ментуре ни разу не были
Есть заявление гражданина - должно быть или возбуждено уголовное дело, или вынесен отказ в возбуждении такового дела. Таковой отказ может быть обжалован, а если отказ все-таки произошел и привел к тяжким последствиям - следует уже новое уголовное дело в отношении прокурорского работника, необоснованно закрывшего предыдущее дело.
Власть здесь находится в прокуратуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1385_1413_1569@lj
2006-01-28 17:57 (ссылка)

Для грамотных взаимоотношений с прокуратурой нужны грамотные юристы. Грамотные юристы стоят денег. Деньги могут прийти в данном случае из лишь негосударственных источников. Для работы с негосударственными источниками нужна организация (отчетность, распределение зон ответственности, координация действий и т.д.). Данной организацией может быть только что-то ярко оппозиционное, так как даже просто обозначение проблемы в информационном поле властям не нужно (в том числе и Прокуратуре, которая не в ваккууме существует). Таким образом - необходима структура. Пусть будет партия солдатских матерей.
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-29 04:53 (ссылка)

дык кто бы спорил!
только не "оппозиционная структура", а направленная на достижение цели - в данном случае, наведения порядка в армии.
если структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, справедливо полагая, что она направлена на развал армии.

Мы имеем дело с уголовными преступлениями. Политика здесь неуместна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_berillium@lj
2006-01-29 08:06 (ссылка)

если структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, справедливо полагая, что она направлена на развал армии

Классический образчик "кто не с нами - тот против нас".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-29 11:18 (ссылка)

Да, позиционирование структуры - информационной, правозащитной, какой угодно - как "оппозиционной" сразу задает именно такой модуль поведения. Причем с обоих сторон.

Таковы реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_berillium@lj
2006-01-29 11:23 (ссылка)

Мое внимание привлекло слово "справедливо". И несколько удивили апломб и уверенность, с которыми был высказан весь тезис.

То есть, Вы утверждаете, что любая структура, позиционирующая себя как "оппозиционная", задает "модуль поведения" в направлении развала? (армии, страны, etc)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-29 11:27 (ссылка)

видимо, я нечетко выразился
задает модуль поведения в направлении черно-белого деления на своих и чужих
в таких условиях другая сторона полагает, что эта структура работает на развал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_berillium@lj
2006-01-29 11:33 (ссылка)

Я бы именно так и понял, если бы не Ваше "справедливо полагая". То есть, по Вашему мнению, "оппозиционная структура" по определению работает на развал, поскольку другая сторона "справедливо полагает". Я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-29 11:56 (ссылка)

Я писал о конкретной структуре, которая может реально помочь армии в искоренении экстремальных случаев дедовщины, обеспечивая юридическую помощь военнослужащим.
Если конкретно эта структура будет заявлена как оппозиционная - она будет работать на развал, таково мое мнение. Поскольку оппозиционная - в данном случае эквивалентно "оппозиционная армии". И куда больше пользы она принесет, сотрудничая с военной прокуратурой и полностью абстрагировавшись от политики.

Это мое мнение, основанное на понимании местных реалий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_berillium@lj
2006-01-29 12:01 (ссылка)

Ага. То есть уравнение "оппозиционная = направленная на развал" работает только в отношении армии?

А "оппозиционная государственной политике (курсу, действиям, подставьте по желанию, если Вас смущает слово "политика") в отношении армии" в данном случае эквивалентно "оппозиционная армии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-29 12:11 (ссылка)

Вы ударились в область софизма.

Налицо - в армии вал уголовных преступлений со стороны офицеров (без офицерского бездействия солдат не убивают). Пресечением этих преступлений занимается военная прокуратура. Государственная политика (действия, курс) заключаются в финансировании прокуратуры, в результате чего в год реально имеем десятки уголовных дел.

Я высказал тезис, что надо помочь прокуратуре делать свою работу, увеличив количество уголовных дел, предоставив солдатам реальную юридическую защиту - и этим должны заниматься правоохранительные организации. Могу выразиться конкретнее - военнослужащие должны иметь возможность донести на своих сослуживцев или командира, а прокуратура должна адекватно и быстро отреагировать, результаты показательного суда должны быть оглашены во всех частях. Полагаю, что при такой постановке вопроса в армии быстро перестанут калечить и насиловать, а сама такая деятельность лежит в плоскости интересов как армии, так и государственной политики в отношении ее.

Вы предлагаете оппозиционный путь? Какой же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_berillium@lj
2006-01-29 12:27 (ссылка)

Нет, я не ударился в область софизма (При чем тут софизмы?) И ничего не предлагаю. Я всего лишь пытаюсь выяснить, что Вы имели в виду.

Насколько я понял, Вы высказали тезис "оппозиционная - значит работающая на развал". Я попросил раскрыть этот тезис более подробно - и не более.

Я просто не могу понять, почему позиционирующая себя как оппозиционная нынешнему правительству организация должна по определению (Вашему определению) работать на развал. Поясните хотя бы на примере?

Допустим, есть некая оппозиционная организация. Ее не устраивает правительство, Путин, и, до кучи, нынешнее состояние армии. Она проводит митинги плана "долой Путина", обьясняет призывникам их права, помогает раскрыть правонарушения, и т.д. Некий еще более политизированный вариант "Солдатских Матерей". Исходя из Вашего утверждения получается, что она - за развал армии. Правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blazzer@lj
2006-01-29 12:38 (ссылка)

Поскольку она дискредитирует саму идею юридической помощи солдатам.

С такой политически ангажированной организацией не будут сотрудничать хорошие юристы на местах, а местные судьи на московских адвокатов будут просто плевать.

В итоге, "юридическая помощь призывникам и срочникам" сведется к советам - как откосить, и к укрывательству дезертиров. А не к защите интересов тех, кто уже служит.

Несколько обобщая, могу предсказать, что результатом деятельности такой организации будет уменьшение ресурсной базы армии - в широком смысле, включая возможности по реформированию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наконец-то... раскрываем тему.

_berillium@lj
2006-01-29 12:44 (ссылка)

Поскольку она дискредитирует саму идею юридической помощи солдатам.

Оппозиционность курсу правительства дискредитирует саму идею юридической помощи солдатам. Прелестно. Полагаю, не только солдатам, и не только юридической?

В итоге, "юридическая помощь призывникам и срочникам" сведется к советам - как откосить, и к укрывательству дезертиров. А не к защите интересов тех, кто уже служит.

Надо сказать, Вы замечательно раскрываете истинные подрывные цели оппозиции.

Я Вас понял, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наконец-то... раскрываем тему. blazzer@lj 2006-01-29 12:52 (ссылка)
	С такими методами, как Вы описали, получится именно так. Особенно если цель - имени БАБа/Невзлина: "насолить питерцам". В стране эльфов, может быть, бывает и по-другому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)