abstract2001: Нашла замечательное

Нашла замечательное
СОЗДАЕТСЯ ЕДИНЫЙ ПРАВОЗАЩИТНЫЙ ЦЕНТР СОЛДАТСКИХ МАТЕРЕЙ, СЕМЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

На расширенном заседании Совета Союза , прошедшего 12 января 2006 года, обсуждался вопрос создания единого правозащитного Центра "Российский Дом Матери". Лидеры общероссийских общественных объединений, защищающие права солдатских матерей, охотно поддержали идею создания такого Центра. В обсуждении приняли участие : председатель Союза семей военнослужащих России, член Общественной палаты Российской Федерации Большакова М.А, председатель Совета родительской общественности России Шалдикова Г.И, председатель Комитета солдатских матерей России Значкова Т.А, президент общественного фонда "Вдовы Московского военного округа" Гниломедова А.В, председатель Центра поддержки военнослужащих "Право на жизнь" Салиховская Ф.М, руководитель секции вдов Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы при Клубе Героев Советского Союза Маркова М.П, председатель Ассоциации общественных объединений города -Героя Москвы Копаев Б.Г, Герой Советскогот Союза Цапов И.И.

Обращение с просьбой поддержать создание правозащитного Центра направлено в декабре 2005 года на имя Президента России В.В.Путина. Общественники ждут с нетерпением реакции властей, тем более, что несколько месяцев назад идею создания единого правозащитного Центра , защищающего права матерей военнослужащих, уже озвучивал секретарь Генерального Совета партии "Единая Россия" В.В.Володин.

Ведь не секрет, что некоторые общественные организации в России, получающие гранты из-за рубежа, тратят их не на поддержку и социальную защиту солдатских матерей, а на подрывную политическую деятельность в России. Более того, умудряются "откосить" в прямом смысле этого слова своих сыновей от службы в армии, учат этому других матерей, пытаются создать какую-то партию солдатских матерей, наивно полагая, что солдатские матери , особенно матери призывников, слепо будут уверованы в правоте так называемых "правозащитниц". Лидер Комитета солдатских матерей России Татьяна Значкова , лидер Совета родительской общественности России Галина Шалдикова уверены, что у этих "учительниц призывной молодежи" нету будущего, нету у них и электората, не тысячи , а какой-то десяток женщин у них на счету, да и легитимность данной организации вызывает большое сомнение."

____
Это все - на сайте Союза семей военнослужащих, от которых товарищ Фридман в Общественной палате заседает.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Наконец-то... раскрываем тему.

_berillium@lj
2006-01-29 14:07 (ссылка)

>старающаяся сократить ресурс армии и получить политические дивиденды.
Неважно, какие цели будут поставлены - результат сведется к этому.
Поскольку у нас такие оппозиционеры.
К сожалению.

То есть, если структура заявит о себе, что она оппозиционна курсу правительства - независимо от ее заявленных целей, результ ее деятельности в отношении армии сведется к развалу армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то... раскрываем тему.

blazzer@lj
2006-01-29 14:13 (ссылка)

Полагаю, в данном конкретном случае - да.

Вопрос - кто будет защищать военнослужащих?

Вариант №1 - государство. В частности, прокуратура.
Вариант №2 - кто-то еще.
Если оппозиционеры идут по варианту №2 - они разваливают армию.
Если они идут по варианту №1 - они идут по пути укрепления и армии, и государства. Но в этом случае необходима положительная реакция со стороны правительства. Иначе правительство будет считать, что у него уводят рычаги влияния на армию. Это так, поскольку идет речь о становлении юридической системы, при этом всегда есть риск, что юридическая система станет зависима от внешних доноров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то... раскрываем тему.

_berillium@lj
2006-01-29 14:25 (ссылка)

Полагаю, в данном конкретном случае - да.

В каком данном конкретном случае? Насколько я понял, Вы говорили о гипотетической структуре. Как пример подобной структуры, Ваш собеседник привел "Солдатских матерей"
Таким образом - необходима структура. Пусть будет партия солдатских матерей.

На что Вы ответили, что подобная структура не должна быть оппозиционной, ибо оппозиционные структуры разваливают армию. Вы не сказали, что "Солдатские матери" разваливают армию. (Хотя этот тезис тоже весьма спорен. Вам известно, что "Солдатские матери" крайне тесно сотрудничают с военной прокуратурой? И обе стороны довольны сотрудничеством?)

Вы сказали, что
если структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, справедливо полагая, что она направлена на развал армии.

Речь идет о том, что любая структура, позиционирующая себя как оппозиционная, независимо от заявленных ей целей - будет направлена на развал армии. Верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наконец-то... раскрываем тему.

blazzer@lj
2006-01-29 14:38 (ссылка)

Я искренне рад, что "солдатские матери" сотрудничают с прокуратурой - в этом случае, уже есть и организация, и опыт взаимодействия, и дело осталось просто за выстроением прозрачной схемы финансирования юридической защиты - в том случае, если такая защита будет выстраиваться.

Полагаю, теперь ход г-на Фридмана понятен: в том случае, если власти будут финансировать правозащитную деятельность по военнослужащим (что вероятно), деньги пойдут через его организацию. Правда, прозрачности для общества тут не будет, но для Кремля г-н Фридман достаточно прозрачен.

>В каком данном конкретном случае?
В случае, описанном в моем последнем посте. При защите прав военнослужащих при модификации юридической системы.

Вы говорите - "любая". О любой речи не шло. Речь шла о структуре, работающей через юристов. Здесь есть специфические условия и риски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо...

_berillium@lj
2006-01-29 14:41 (ссылка)

Тогда сформулируйте, пожалуйста, Ваш тезис еще раз, максимально емко, но со всеми необходимыми оговорками? Типа "структура, работающая через юристов над проблемами в армии и позиционирующая себя как оппозиционная - будет разваливать армию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо...

blazzer@lj
2006-01-29 14:53 (ссылка)

В современных российских условиях, структура, работающая над проблемами в армии, позиционирующая себя как оппозиционная, в деятельности ставящая на изменение практики применения закона в армии - будет прямо или косвенно разваливать армию, ЛИБО ее деятельность будет торпедирована правительством, что также приведет к плачевным последствиям для армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо...

_berillium@lj
2006-01-29 15:03 (ссылка)

А при чем тут тогда оппозиционность? Я могу связать упоминание оппозиционности и ту часть Вашего тезиса, который после "ЛИБО", но если плачевные последствия для армии наступят в результате торпедирования правительством структуры - то глупо обвинять в этом структуру. Имхо.

Все-таки, как связана оппозиционность структуры и то, что она будет работать на развал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо...

blazzer@lj
2006-01-29 15:34 (ссылка)

>глупо обвинять в этом структуру
Структуру можно обвинить разве что в том, что идти помогать армии, которой и так нелегко, заранее зная, что правительство торпедирует инициативу - это, мягко скажем, не отвечает интересам общества и не соответствует тезису "что-то реально сделать". Есть тысячи способов что-то реально сделать по-другому. А так это ближе к феномену игры в "лузера" в психологии.

>как связана оппозиционность структуры и то, что она будет работать на развал

В данном конкретном случае - а именно, речь идет о повсеместном изменении практики применения закона, хотя и в русле уже имеющейся практики - создается инструмент влияния на армию, поскольку речь идет об уголовных делах.

А коль скоро речь идет о политике - этим инструментом не преминут воспользоваться. Не могу представить себе политика, создающего инструмент влияния, который он потом не сможет использовать.

Последствия могут быть какие угодно, кроме нормализации обстановки в армии. Сценарии я уже приводил. Цель - борьба с уголовщиной - останется за скобками.

Развал - жесткий термин, однако политические игрища вокруг армии самой армией воспринимаются именно как действия по ее развалу. И, я считаю - справедливо.

Поэтому очень важно, чтобы те же "солдатские матери", если угодно, были политически нейтральны. Такова моя точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже ближе..

_berillium@lj
2006-01-29 15:54 (ссылка)

А коль скоро речь идет о политике - этим инструментом не преминут воспользоваться. Не могу представить себе политика, создающего инструмент влияния, который он потом не сможет использовать.

Это все прекрасно. Но где тут "оппозиционность"? Вы не сказали "структура должна быть аполитичной", Вы сказали, что "структура не должна быть оппозиционной".

Итак, "оппозиционная структура будет ... направлена на развал армии" не прямо, а косвенно, устроив "политические игрища", потому что Вы не можете "представить себе политика, создающего инструмент влияния, который он потом не сможет использовать", и эти политические игрища обязательно пойдут во вред армии, потому что "политические игрища вокруг армии самой армией воспринимаются именно как действия по ее развалу", - это я понял.

А прокремлевская структура - не устроит? Или тоже устроит, просто к ним сама армия относится толерантней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже ближе..

blazzer@lj
2006-01-29 16:30 (ссылка)

Прокремлевская структура - предполагает в первую очередь элементарный расчет срубить бабла, а не соорудить политический инструмент.

Деятельность именно оппозиционной структуры будет вероятно торпедирована правительством, что сводит ее ценность на нет. Причем могу предположить, что инициативы патриотической оппозиции будут торпедированы еще скорее, чем в случае прозападной или проневзлинской, хотя армия именно такую оппозицию воспринимает толерантней, чем прокремлевские структуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже ближе..

_berillium@lj
2006-01-29 16:42 (ссылка)

С этим понятно. Оппозиционная структура устроит политические игрища, возможно, будет использовать приобритенное влияние в своих неясных целях (возможно, инспирированных БАБом/Невзлиным), и, скорее всего, проблем никаких это не решит, а ее деятельность приведет к развалу, прямо или косвенно. Верно?

Тогда еще один момент в мою копилку...

структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, справедливо полагая, что она направлена на развал армии

"Деятельность приведет к развалу" и "деятельность направлена на развал" - это совершенно не одно и то же. Фраза "организация направлена на развал" явно приписывает этой организации определенные мотивы, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Уже ближе.. blazzer@lj 2006-01-29 16:51 (ссылка)
	Да, я выразился неаккуратно и приписал мотив. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно.

_berillium@lj
2006-01-29 16:56 (ссылка)

То есть,

если структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, справедливо полагая, что она направлена на развал армии

следует читать, как

если структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, что может косвенно привести к развалу армии ???

Пассаж "справеливо полагая, что она направлена на развал", таким образом, следует вычеркнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно.

blazzer@lj
2006-01-29 16:58 (ссылка)

если структура будет позиционирована как "оппозиционная", с ней будут обращаться, как с врагом, справедливо полагая, что ее деятельность усугубит положение армии и будет способствовать ее развалу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забавно.

_berillium@lj
2006-01-29 17:09 (ссылка)

Структуру считают врагом, справедливо полагая, что ее деятельность независимо от ее мотивов усугубит положение армии и будет способствовать ее развалу. Просто потому что она оппозиционная.

Причем деятельность эта усугубит положение армии не в последнюю очередь потому, что ее будет торпедировать правительство, увидев в структуре врага.

Это потрясающий, потрясающий образчик "кремлевской" логики. Они - враги потому что мы видим в них врагов и будем их торпедировать, что приведет к развалу.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Забавно. blazzer@lj 2006-01-29 17:02 (ссылка)
	Было приятно пообщаться, ушел из интервеба. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -