Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-01-29 18:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про вчерашнее собрание
Мне кажется, что вчерашее собрание прошло очень хорошо.
Во-первых, учитывая, что мое предложение прозвучало в 22.59 в четверг - фактически за сутки очень многие о субботнем мероприятии узнали и пришли. Узнали, конечно же, благодаря многим пользователям ЖЖ, которые присоединились к призыву и писали анонсы у себя (и "Эху" спасибо!). Это все, мне кажется, свидетельствует о том, что русский ЖЖ - не просто тусовка балаболов, но вполне зрелое сообщество людей, готовых высказывать свое мнение не только в интернете. Всем, кто анонсировал и пришел - огромное спасибо, хотя благодарить тут особо не за что - мы вышли потому, что ситуация касается КАЖДОГО ИЗ НАС. Мы не за абстракции какие-то выходили на площать, а - за себя. Я, например, выходила за своего старшего брата, которого избили в армии, отбили почки и многие органы. Я выходила за своего младшего брата, которому сейчас 15 с половиной лет. Я выходила за своего сына, которому скоро 5 лет.

Что касается того, что собрание было несанкционированным. Да, соглашусь, с точки зрения закона - это неправильно.
Именно поэтому я старалась сделать все, чтобы не произошло никаких инциндентов, потому что я чувствовала свою ответственность за каждого, кто пришел. В частности, милицейский начальник, подойдя ко мне на собрании, сказал, что не будут разгонять людей, если не будут стоять с плакатами. Поскольку я не хотела обострения, я подошла к нескольким людям и объяснила ситуацию. Все восприняли нормально - именно потому, что ценно было само собрание людей, а не то - есть плакаты или нет. В качестве компенсации плакатов я принесла на собрание листы ватмана и фломастеры, чтобы собирать подписи и "послания" Иванову. Несколько человек с удовольсвием взяли и пошли собирать подписи среди людей. Спасибо огромное! Сейчас все собранные подписи и послания и у меня, мы их отсканируем и вышлем заказной бандеролью в приемную министра С.Иванова. (кстати - а как сканировать ватман? кусками?)

В 12.40 милиция попросила меня объявить о том, что собрание надо завершить в 13.00. Что я и сделала, заодно (воспользовавшись легальностью данного мне мегафона) поблагодарила людей, которые пришли. Во второй раз, когда мне дали мегафон уже в начале второго, я успела сказать еще несколько слов: об идее проведения митинга 23 февраля (санкционированного) и о помощи Сычеву.

Примерно в 13.15 милицейский начальник подвел меня к генералу (он стоял в сторонке), сказав: "Товарищ генерал! Вот Марина, организатор". Товарищ генерал удивленно взглянул на меня, потому что я почему-то в этот момент улыбалась. Не знаю, воспринял ли он улыбку на свой счет ;-) Генерал сказал, что типа - поедемте в отделение, оформим протокол. Я согласилась. Надо сказать, что я с самого начала собиралась после митинга пойти в отделение и оформить протокол об административном правонарушении. Я считаю, что я нарушила закон, фактически став "зачинщиком" несанкционированного мероприятия. То есть понятно, что люди хотели выйти и вышли, но все равно - закон есть закон, и если кто-то его нарушает, должен нести за это ответственность. Я в том числе. Я готова нести ответственность, поэтому и согласилась проехать в отделении милиции.

Когда я села в милицейскую машину, набежала толпа и начала меня сначала отговаривать ехать. Я стала объяснять, что ничего страшного не происходит, что я просто съезжу и составлю протокол. Но люди не поверили и буквально силой меня вытащили из машины и стали быстро отводить от милиции (именно этот эпизод породил гениальнейшую фразу в одном из репортажей: "Милиция при этом сопротивления не оказывала и была максимально вежлива. "). Люди довели меня в кольце до подземного перехода. Потом снова подошел милиционер и попросил мой паспорт. Я отдала, он записал мои данные (как потом выяснилаось, с ошибкой) и телефон.

Потом все уже стали совсем расходится, милиция ко мне больше не приставала и мы отправились отогреваться чаем с кофе в "Кофе-хаус" на Арбате. Примерно через минут 20, когда мы уже сидели и пили чай, в кафе ворвались два фотографа и стали судорожно фотографировать нас. Вспышки сверкали только так! (Интересно, что они такого хотели сфотографировать и кто это такие были?)

Через час после окончания митинга мне позвонил милицейский начальник и попросил подъехать в отделение , чтобы составить протокол. Я согласилась. Приехав, составили протокол и попросили явится утром 30 января к ним в ОВД, чтобы "проследовать в суд". Суд, как я выяснила - Пресненский. Во сколько он завтра будет, пока не знаю. По КоАПу мне положен штраф от 10 до 15 МРОТ.

Очень жаль, конечно, что на собрании у людей не было возможности выступать с мегафоном. Мы могли бы много обсудить. Но ко мне подходили много людей и были сделаны интересные предложения - что мы могли бы сделать в сегодняшней ситуации. О предложениях напишу позже и, надеюсь, мы сможем их обсудить хотя бы тут, в ЖЖ.

Спасибо всем еще раз. Чтобы выйти на площадь, надо быть хотя бы немножечко смелым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 15:21 (ссылка)
Чтобы выйти на площать, надо быть хотя бы немножечко смелым.

что бы выйти на площадь, прежде всего, надо знать как пишется слово, обозначающее место выхода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:06 (ссылка)
Остроумно. По делу комментарии будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:11 (ссылка)
подумайте.
это именно по делу.

безграмотные организаторы дискридитируют саму идею впринципе. даже такую идиотскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:17 (ссылка)
Да, опечаток у организаторов не бывает.
Кстати, чем по вашему, если не секрет, конечно, митинг это идиотская идея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:24 (ссылка)
именно этот митинг идея идиотская.
ни кто ничего не добился. кроме дешевого пи-ара безграмотных организаторов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:32 (ссылка)
Да и любым мелким боем на войне тоже никто ничего не добивается, кроме славы командиров. А многими такими боями выигрывают войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:41 (ссылка)
не передергивайте. это не бой, это клоунада. профанация.

если бы литвтнович хотела результата, она бы посоветовала людям придти к своим депутатам и сделать соответствующие заявления, необходимые для внесения изменений в законодательство.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:52 (ссылка)
Ну это кому как. Митинги и демонстрации изобретены не Мариной, и использовались в очень многих странах мира с тем или иным успехом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexdmitriev@lj
2006-01-29 17:46 (ссылка)
хоть ты и конь, Соколов, но тут - жирный +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:19 (ссылка)
Еще один.
Если ничего не делать, то все так и останется. А у нас дети. Причем и мальчики есть тоже. И им в армию по закону идти. В ту армию, где без ног возвращаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:27 (ссылка)
бред.
в армию надо идти. дедовщина или "code red" есть в армии всех стран, с одинаковой статистикой критических случаев.

просто надо не нифантилов растить, а крепких телом и умом юношей. и полностью использовать свои права как в армии, так и на гражданке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:39 (ссылка)
За все страны не скажу, но за армию в которой я служил, скажу точно - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:43 (ссылка)
не понял. если вы служили в израильской армии, то почему ваши мальчики должны служить в российской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:47 (ссылка)
У моих знакомых дети служили в бендесвере. Там не было никакой дедовщины. Жили в комнатах на четверых. Телевизор был, компьютер свой принесли. Офицеры обращаются только на Вы. Туалеты моет уборщица. На выходные домой. Платят зарплату. В америке, да, есть случаи дедовщины. И в англии были. Только там армия - добровольная. Не хочешь - не иди. А если пошел, государство тебя не забудет. Пенсия будет, льготы при учебе, денег нормально дадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:56 (ссылка)
лубок какой-то. один мой бывший коллега из управления С ПГУ КГБ СССР служил в армии ФРГ. дедовщина там была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:34 (ссылка)
Служили в 99 году. Не было там дедовщины. Там офицеры спрашивали разрешения поправить неправильно застегнутую одежду у рядового

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2006-01-29 19:49 (ссылка)
Да ладно уж, будет трындеть-то - прямо не армия, а курорт какой-то. Вот что случилось в нежно любимой Вами Германии:
Image (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4477960.stm)

A few weeks ago, the German news magazine Der Spiegel revealed that German army (Bundeswehr) recruits in a barracks in Coesfeld, Westphalia, were repeatedly tortured during their basic training between June and September. As part of the re-enactment of a hostage situation, they were bound and brought to a cellar for “interrogation.” They were then drenched with water, struck on their necks, and maltreated with electrical shocks. (http://www.wsws.org/articles/2005/jan2005/germ-j03.shtml)

Надо полагать, Вы "цивилизованные" источники предпочитаете? Би-Би-Си сойдет? Они говорят, что эта проблема является глобальной:

Military bullying a global problem
Violent initiation ceremonies, like those alleged to have taken place in a unit of the Royal Marines, have caused controversy in armed forces around the world.
(http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4477960.stm)

Там же ссылки на скотства и безобразия в британской, французской и бразильской армиях. С летальными исходами, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005@lj
2006-01-30 19:00 (ссылка)
Ну на самом деле товарисч прально все написал про бундесвер, дедовщины там нет... Могу ко всему добавить, что в немецкой армии можно получить ряд очень нужных и важных профессий с корочкой. Дело в том, что армия в Германии представляет из себя скорее всего работу с учебой в длительной командировке, что-то вроде повышения квалификации с военным уклоном. Немцы с превеликим удовольствием в армию идут, по крайней мере, ничего плохого я от них не слышал. А по Вашим ссылкам речь идет о спец. подготовке, я там что-то не нашел ничего про ампутированные ноги. Думаю, что если кому-нибудь станет плохо в течении такой спецподготовки, то медики ему своевременно окажут помощь... Тем более хорошо, что есть такие ссылки, это значит немецкое общество знает о том, что у них творится в армии, в отличие от нас с вами. и нашей армией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005@lj
2006-01-30 19:08 (ссылка)
Вторая ссылка про Британию, информация очень скудная... Тем более, зачем равняться на другие страны, особенно на те, где плохо, надо у себя порядок наводить поскорей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:51 (ссылка)
Я где-то сказал, что мои мальчики должны служить в российской армии? Вы просто очень авторитетно заявили что во всех армиях мира насилуют солдат, доводят до самоубийств и ампутации конечностей. Я всего лишь Вас немножечко поправил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:55 (ссылка)
не передергивайте.

повторяю, это реально так во всех армиях. в большей или меньшей степени. что бы там не говорили ваши знакомые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 16:59 (ссылка)
Знакомые мои здесь не причем. Я служил в армии, где этого нет. Что бы там не говорили вы. От того, что вы повторите правдой это не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:02 (ссылка)
ну, я рад за вас, наверно.
только что это вы так печетесь о РОССИЙСКОЙ АРМИИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jbaruch@lj
2006-01-29 17:06 (ссылка)
Я тоже за себя весьма рад. Так как там с дедовщиной во "всех армиях в мире"?

Детей жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2006-01-29 18:11:02
(без темы) - [info]jbaruch@lj, 2006-01-29 23:34:05
(без темы) - [info]jbaruch@lj, 2006-01-29 23:41:31
(без темы) - [info]oleg1969@lj, 2006-01-30 07:44:25

[info]imfromjasenevo@lj
2006-01-29 17:19 (ссылка)
Дедовщина это вообще нормально.
В смысле, что молодым людям свойсвенно быть жестокими.

Проблема в другом, проблема в безответсвенности.
И в том, что после случая с Сычевым, Иванов должен уйти в отставку.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:21 (ссылка)
насчет безответственности - согласен.
Иванов ни кому ни чего не должен. у нас министр обороны такой же как все министры, какой народ, такое и государство. какое государство, такие и министры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2006-01-29 17:35 (ссылка)
А вот это уже полный гон.
Мы ему зарпалату платим, и он должен ходит по струнке.

А народ такой, какой есть. Пришло бы на митинге не 200 человек, а 200 тысяч человек. Пришлось бы Путину его снять.

Но это в общем ничего не меняет, каждый должен отвечать за себя и не кивать на народ.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:40:36
(без темы) - [info]imfromjasenevo@lj, 2006-01-29 17:49:21
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:54:17

[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:37 (ссылка)
А нахрена нам министры если они ни за что в своем ведомстве не отвечают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:35 (ссылка)
И во всех странах ампутируют ноги в армии???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:43 (ссылка)
Это у Вас бред.
И не нифантилов, а инфантилов. Сами не больно грамотные.
На гражданке можно использовать свои права. А вот тут случай был. Солдата избили. Он написал рапорт командиру(как положено). Командир сказал: давай сынок, пиши кто тебя обидел. Написал. Потом позвали его в каптерку: там лежит его рапорт и сидят все те, кого он перечислели. Дальше что было - понятно. Будь ты хоть трижды чемпионом мира по боксу и карате одновременно, в такой ситуации ничего не сделаешь. Итог - черепно-мозговая травма, инвалидность.
Мой сын в эту армию не пойдет, чтобы там не говорили. И мне не стыдно. Крепкие телом и духом Борис Ельцин-мл., Александр Сергеевич Иванов, Сергей Сергеевич Иванов да и сам Сергей Борисович Иванов в армии не служили. И думаю по ночам от этого не мучаются. Если хотите растите пушечное мясо, а я буду воспитывать нормального человека и гражданина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:46 (ссылка)
хехе
потому, что он лох.
писать надо было не непосредственному коммандиру, а в ВП.

а воспитывать вы будете не гражданина, а гнилого диссидента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:49 (ссылка)
В ВП оно не дойдет. Отцы командиры проверяли почту. А в увольнительную там молодняк не пускали. Потом, вроде по уставу положено сначала писать именно своему непосредственному командиру, потом в течении 7 дней он должен принять меры. Если нет, то тогда уже в военную прокуратуру. Но сложно играть поправилам, когда противная сторона их не соблюдает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:53 (ссылка)
бред.
в каждой части или училище висит почтовый ящик ВП, к которому нет доступа офицерам части. это еще в СССР завели, так и сейчас есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:58 (ссылка)
Пусть бред. Но положено то сначала командиру. вот парень и пожаловался. И что получилось.
Я еще раз говорю, рожайте пушечное мясо - это все чего достойны такие как Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:59 (ссылка)
о свершившемся факте побоев - положено и в ВП. минуя начальство, с указанием в заявлении причин неуведомления офицеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:01 (ссылка)
Ага! У другого так и было. Приезжали, перевели в другую часть. А потом под видом расследования привезли обратно, провели беседу и парень от всего отказался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg1969@lj
2006-01-30 07:52 (ссылка)
Бред. Нет такого ящика. Не было ни одной из 4х частей, в которых я служил в 87-89 годах.
Погибель или инвалидность от мудаков, спрятавшихся от тюрьмы в армию, или от больных на голову, которых военком в подъезде отловил - не является актом патриотизма. Скорее это является актом глупости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-01-29 17:49 (ссылка)
Коммандиру от слова comma? Эх вы... Граммотей. :P

В каких войсках служили, милейший?
В моем батальоне жалобы можно подавать только "по команде". Т.е. непосредственному командиру. Загляните в устав.

Итак. Какие войска?

(рядовой ВВС, ДМБ 1986)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:53 (ссылка)
там выше сказано (или ниже), какие войска.
жалобы - да. а вот заявления - нет. знаете разницу? читайте впк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-29 18:17 (ссылка)
Вы забыли в каких войсках терпели тяготы и лишения воинской службы в течении 2-х лет? И просите меня за вас вам освежить память? Я правильно вас понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 18:23 (ссылка)
я "терпел тяготы и лишения" не 2 года, а почти десять. там, где инфантилам и олухам вроде таких нытиков как здесь, не место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-29 18:25 (ссылка)
Рядовым? Нихуясе.
Не рядовым - незачот, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:28:00
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 18:42:56
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:46:27
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 19:00:58
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 19:05:49
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 19:16:38
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 19:20:50
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 19:40:06

[info]goering@lj
2006-01-29 18:07 (ссылка)
ДМБ 86 ты это.. как говоритсо песди мало!

мы служыли в _другой армии_


или ты читал современный Устав?

в ГВП рапорт сейчас подавать можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-29 18:30 (ссылка)
Согласен. Давно это было. Помню командир части пытался у нас "телефон" доверия вешать. Только того, кого у него заставали, чморили непадецки. Убрали телефон.

Но у нас тоже можно было исхитриться и стукануть высоко. (письмо через родителей, например)
Только чисто "по уставу" так бы заебали, что сам бы застрелился.
Думаю, что сейчас ситуация хуже - "гласности", которая держала офицеров в напряжении сейчас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2006-01-29 18:34 (ссылка)
эхехе..

все не так плохо... все гораздо хуже

вот прочитай тред: http://goering.livejournal.com/1652416.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_m@lj
2006-01-30 04:57 (ссылка)
До военной прокуратуры ещё надо добраться - она далеко не в каждом гарнизоне, а в увольнения не пускают, письма читают.
К тому же, верно, по уставу надо обращаться к непосредственному начальнику, выжидать положенный срок (его можно и не пережить) и только потом - в военную прокуратуру.
К тому же командиры частей и (особенно) соединений часто налаживают неформальный контакт с прокуратурой и решают все вопросы - был свидетелем, два года был дознавателем военной прокуратуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobry_lis@lj
2006-01-30 03:32 (ссылка)
Не пойдет в армию - пойдет зону топтать. И выйдет томно-утогченным. С эстетично раздолбаным анусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-30 03:47 (ссылка)
В практике судов больше чем 1 год условно по 328 статье не давали. К вашему сведению. Только если человек на суде вел себя по хамски. А если сказал: да я бегал, вины не отрицаю, давали условный срок. Кстати его даже в армию с условным сроком взять нельзя по закону, как человека с непогашенной судимостью.
А т.к. жена у меня - медик, со 100% вероятностью могу сказать, что к армии мой сын будет негоден. Это - не очень законно, но с волками жить - по волчьи выть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobry_lis@lj
2006-01-30 18:02 (ссылка)
Вы надеетесь - это (подложные белые билеты, маленькие сроки) надолго? Напрасно! Кстати, судимость по условному сроку снимается через этот самый год и "косой" опять подлежит призыву... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-30 18:12 (ссылка)
Не напрасно друг мой. Это было, есть и будет. Двадцать лет назад мой сосед сдеал себе липовую язву(это он мне уже потом рассказывал). Я не хочу, чтоб мой сын вернулся без ног из этой гребаной армии. И все сделаю для того, чтобы он в эту армию не попал. Когда у Вас будут дети, Вы это поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skelet@lj
2006-03-15 10:06 (ссылка)
прекрасный юзерпик! скорей бы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]habaroff@lj
2006-01-29 19:40 (ссылка)
говорить что несешь хуйню нет смысла... всеравно хуй согласишься... а позерства в вас чувачёк как в иблане Леонтьеве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 19:43 (ссылка)
очень конструктивно. рукоплещу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctulhuftagn@lj
2006-01-29 19:19 (ссылка)
Ага. А тут на митинге плакатами помахали - и всё, никакой дедовщины.
Эх, товаг'исчи "деятели", если б так, мы бы давно уже в раю жили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2006-01-29 16:20 (ссылка)
Это опечатка ;-) За мою грамотность не волнуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:27 (ссылка)
я волнуюсь за людей, на которых вы себе дешевую популярность зарабатываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:36 (ссылка)
Я пришел не из-за Литвинович. А потому что это меня касается как гражданина этой страны. Как отца маленького мальчика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:44 (ссылка)
как отца маленького мальчика, вас в первыую очередь должно касаться его физическое и умственное развитие, а так же навыки защиты себя при помощи действующего законодательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:47 (ссылка)
Я смог в свое время защитить себя от этой армии, смогжет и он. Научу, будте покойны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:49 (ссылка)
вы смогли откосить. это - признак слабости и трусости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:51 (ссылка)
Я смог законно откосить. Это разные вещи. А вы если хотите, можете это так называть. А я горжусь, что победил тогда эту машину. В одни ворота победил.
Трусость нет. Страх перед армией - да. Но страх свойственен человеку. Страха нет только у самоубийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:57 (ссылка)
хехе
законно откосить. значит - вы реально больны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrokhotov@lj
2006-01-29 16:48 (ссылка)
"как отца маленького мальчика, вас в первыую очередь должно касаться его физическое и умственное развитие"

Вот именно поэтому его и нельзя отдавать в российскую армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2006-01-29 16:52 (ссылка)
к 18 годам юноша, если он не может постоять за себя, безграмотен, инфантилен и не знает своих прав и путей их реализации - ему действительно не место в армии. ни в какой. ему даже в России не место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 16:59 (ссылка)
Именно те кто знает свои права и могут их отстоять в армию России в ее нынешнем состоянии не пойдут. Законно не пойдут. А если постаратся, то такое понятие как воинская повинность исчезнет навсегда с территории РОссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrokhotov@lj
2006-01-29 17:00 (ссылка)
Постоять за себя против десятка бухих олигофренов? Это мощно.

Насчёт безграмотности - это тоже сильно. Вместо аспирантуры студент идёт строить дачу генералу и получать по почкам (только не надо мне рассказывать, что в нашей замечательной российской армии этого не происходит). Вот оно - образование, мля.

А если он хрупкий и инфантильный поэт, художник или, скажем гений-математик, ему тоже в России не место? А место накаченным молодчикам, которые могут выдержать удары сапогами в живот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:03 (ссылка)
Или студент консервантории, "талантливый балалечник" по мнению Иванова-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrokhotov@lj
2006-01-29 17:05 (ссылка)
Не ну а ёпты, нахуя Растраповичу ноги реальна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:08:20
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 17:14:06
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:16:00
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 17:53:55
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 17:14:24
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:17:31
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 17:21:57
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 17:24:47
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 17:57:12
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:59:18
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:05:34
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:07:38
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 18:26:26
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:30:39
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 18:39:26
О лукавстве - [info]ex_chistyak@lj, 2006-01-29 19:59:02
Re: О лукавстве - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 20:15:45
О геополитике слыхали? - [info]ex_chistyak@lj, 2006-01-29 21:09:59
Кто о чём слыхал - [info]vina_peccatura@lj, 2006-01-30 02:38:00
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:28:19
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:31:27
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:35:57
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:37:59
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:40:34
(без темы) - [info]maravan@lj, 2006-01-29 18:42:38
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:44:06
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:46:02
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:48:14
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:50:33
Лучше всего равняет атомная боНба - [info]ex_chistyak@lj, 2006-01-29 20:02:37
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2006-01-29 18:47:29
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:48:43
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2006-01-29 18:50:09
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:52:18
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2006-01-29 18:56:42
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:58:32
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2006-01-29 19:00:10
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 19:02:57
Да, не повезло Вам. Служить очень интересно - [info]ex_chistyak@lj, 2006-01-29 20:04:36
Re: Да, не повезло Вам. Служить очень интересно - [info]adsorber@lj, 2006-01-30 03:42:41
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 18:20:49
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:24:16
(без темы) - [info]vika_1_2@lj, 2006-01-30 02:29:59

[info]sokoloff@lj
2006-01-29 17:07 (ссылка)
зачем утрировать?
я имел ввиду, что он должен быть физически развит, умственно готов к тому, что ему придется себя защищать. интеллектуально подкован и эрудирован. тогда ему без разницы любая армия.

насчет поэтов,художников и гениев - надо вводить бронь. только доказать государству и общесьтву, что ты "неибаццо гений" и оно должно тебя защищать при помощи других своих гарждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adsorber@lj
2006-01-29 17:11 (ссылка)
Между прочим на отмене этой брони и настаивает господин Иванов.
Что тут говорить, если солдат из ансамбля мин. обороны(есть такой) недавно отловили на одной генеральской даче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrokhotov@lj
2006-01-29 17:12 (ссылка)
Ну, знаете, я вот неплохо бегаю и играю в футбол, имею неплохое высшее образование, имею довольно широкий кругозор интересов, и (представьте себе) люблю свою страну ... Но если сейчас отменят отсрочки для аспирантов и я попаду в армию, то в сибирской казарме я стану просто "москвичём невысокого роста". И если вы думаете, что МГИМОшникам там делают скидки при ударах сапогами в живот, то вы наивный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:14:32
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 17:17:51
будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:19:21
Re: будет заборы и траву красить - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 17:26:03
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:28:33
Re: будет заборы и траву красить - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 17:32:19
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:42:30
Re: будет заборы и траву красить - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 17:50:32
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:55:06
Re: будет заборы и траву красить - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:03:46
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:06:46
Re: будет заборы и траву красить - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:14:47
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:22:09
Re: будет заборы и траву красить - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 18:33:13
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:37:03
Re: будет заборы и траву красить - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-29 19:35:44
Re: будет заборы и траву красить - [info]romanik@lj, 2006-01-29 17:58:38
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:01:26
Re: будет заборы и траву красить - [info]romanik@lj, 2006-01-29 18:22:33
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:26:28
Re: будет заборы и траву красить - [info]romanik@lj, 2006-01-29 18:39:05
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:43:02
Re: будет заборы и траву красить - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:47:03
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:49:03
Re: будет заборы и траву красить - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 18:55:09
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:57:19
Re: будет заборы и траву красить - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 19:00:17
Re: будет заборы и траву красить - [info]romanik@lj, 2006-01-29 19:08:18
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 19:14:25
Re: будет заборы и траву красить - [info]romanik@lj, 2006-01-29 19:20:30
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 19:24:24
Re: будет заборы и траву красить - [info]romanik@lj, 2006-01-29 19:42:59
Re: будет заборы и траву красить - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 19:48:07
Марина поступила по Уставу - [info]romanik@lj, 2006-01-29 20:30:40
Re: Марина поступила по Уставу - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 20:44:49
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 17:22:47
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:25:25
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 17:28:04
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:46:57
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-01-29 17:41:11
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 17:43:29
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-01-29 18:00:20
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-01-29 18:30:50
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 18:40:37
(без темы) - [info]ex_tarlith@lj, 2006-01-29 18:58:05
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2006-01-29 19:01:19
(без темы) - [info]freakup@lj, 2006-01-30 06:20:15
(без темы) - [info]adsorber@lj, 2006-01-29 17:46:35
(без темы) - [info]cpcat@lj, 2006-01-30 11:52:04
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-30 11:57:02
(без темы) - [info]cpcat@lj, 2006-01-30 12:23:07
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2006-01-30 12:30:46

[info]romanik@lj
2006-01-29 17:51 (ссылка)
первыую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alexeile@lj
2006-01-29 20:21 (ссылка)
дискрЕдитируют, от слова кредит (а не кридит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_hardy@lj
2006-01-30 10:52 (ссылка)
За собой лучше следите грамотный Вы наш. Я что-то такого слова "ВПРИНЦИП" в русском языке не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tikhiy@lj
2006-01-30 16:20 (ссылка)
этажесть! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -