Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-02-22 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про призыв
Интересна судебная перспектива таких дел:

"Лидер Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова рекомендует призывникам писать на имя президента, генерального прокурора и губернатора заявление следующего содержания.
"Я, такой-то, отказываюсь участвовать в весеннем призыве 2006 года, поскольку знаю, что по прибытии в воинскую часть я подвергнусь избиениям, унижениям и вымогательству денег. Для того, чтобы в отношении меня не совершались данные преступления или чтобы я не совершил преступление, защищая свою жизнь и человеческое достоинство, прошу мое неучастие в призыве оценивать как действие в состоянии крайней необходимости (статья 39 УК), не считать его преступлением и меня не преследовать. Я готов проходить военную службу после того, как государство будет гарантировать мне сохранение моего здоровья и уважение к моей личности".

К заявлению, по словам Мельниковой, необходимо приложить материалы СМИ об Андрее Сычеве и официальную статистику Минобороны, свидетельствующую, что, к примеру, только за январь 2006 года в вооруженных силах погибли 53 человека, в том числе 14 покончили с собой. Валентина Мельникова утверждает, что при грамотно написанном заявлении призывник имеет все шансы выиграть дело в суде и остаться дома. В ее трактовке состояние крайней необходимости подразумевает, что человек совершает некое действие, которое само по себе является преступлением, но если этим действием он предупреждает еще более тяжкое преступление, то наказанию не подлежит. "


(Добавить комментарий)


[info]shtoorman@lj
2006-02-21 20:08 (ссылка)
спасибо.
интересная идея.

(Ответить)


[info]rimona@lj
2006-02-21 20:40 (ссылка)
Я сомневаюсь, что такие дела могут быть выиграны в суде. Вспоните выступление Иванова, где он заявил, что по статистике на гражданке процент преступлений выше, чем в армии. Суд может использовать такие аргументы для отказа в признании права на уклонение от призыва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2006-02-21 20:49 (ссылка)
А мне нравится этот совет!
Все-таки это гораздо лучше, чем совет просто уклоняться от службы и бойкотровать призыв (что является нарушением закона)

Что до перспективности... Ну, понятно, что никакая судья колесникова не поскачет на палочке верхом пизнавать требования призывника обоснованными. Без борьбы ничего не получится. Но если упереться рогом, если серьезно в эту схватку влезть, если подобных заявлений будет множество, а защищать ребят в судах возьмутся сильные адвокаты, да еще чтоб это сопровождалось активной поддержкой общественного мнения...

В общем, недо пытаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimona@lj
2006-02-21 21:04 (ссылка)
Ну, если такие заявления грамотно составить и подать их в большом количестве - это будет иметь какой-то смысл. Только, мне кажется, что большинство предпочитает избежать призыва традиционными способами - мед. диагнозы, взятки, отсрочки и т.п. Выступить с такими заявлениями - подствить себя под удар. Не многие решатся на такое (и сами призывники, и их родители). Честно скажу, будь у меня сын, я бы не стала так рисковать им, а предпочла бы более надежные способы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 03:54 (ссылка)
Согласен. Такое заявление можно подать родителям, когда сын будет в безопасности, за пределами России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredni_vashtar@lj
2006-02-21 21:37 (ссылка)
Пытаться что? в чем цель такой акции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"акции" тут ни при чем...
[info]ivansim@lj
2006-02-21 22:21 (ссылка)
Это я сказал — "акция"? Нет, конечно, применять слово "акция" в этом отношении было бы неправильно. Акция, это когда кто-то там выходит с толпой и пытается кому-то что-то доказать...
Здесь же речь идет о том, что ЕСЛИ конкретный призывник посчитает невозможным для себя идти служить в такую армию, потому что там дедовщина и беспредел, ТО он мог бы не пускаться в бега (становясь нарушителем закона), а на законных основаниях отказаться от службы, используя аргументы, приведенные в статье.

Другое дело, что вне зависимости, насколько эти аргументы являются весомы или не являются таковыми, наш басманный суд присудит так, как надо Иванову, а не как велит Закон и справедливость. И вот чтобы попытаться ЗАСТАВИТЬ суд судить по Закону, а не по команде, тут нужно прилагать отдельные специальные усилия. Страна у нас такая потому что...

Ну и совершенно отдельная тема, это то, что лично я считаю нанешнюю призывную армию, мало того, что уродливой в плане отношения к солдатам, так еще и абсолютно бессмысленной и бесполезной с точки зрения задач обороны страны.
Нафиг такую армию нужно распускать и делать принципиально другую — немногочисленную, но зато высокопрофессиональную, мобильную и четко натренированную на выполнение соременных задач, которые перед ней стоят (на тот же антитеррор, например)
А поскольку Иванов ни в жисть не станет ничего реформировать, а фюрер ему ни в жисть не станет за это пенять, то если вдруг эта призывная "армия" развалится сама собой, явочным порядком поставив толстомордов перед необходимостью принимать принципиальные решения, я этому буду только рад.

Вот так. Я постарался исчерпывающе изложить свое отношение по данному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "акции" тут ни при чем...
[info]sredni_vashtar@lj
2006-02-22 08:19 (ссылка)
все было бы очень логично, ЕСЛИ БЫ это было законным основанием для отказа от призыва. каковым оно, ясное дело, ни в коей мере не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

значит...
[info]ivansim@lj
2006-02-22 08:48 (ссылка)
Значит нужно искать другие законные основания :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: значит...
[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 10:24 (ссылка)
Дык есть законное основание. Только почему от им пользоватся не хотят. Альтернативная служба называется.

(Ответить) (Уровень выше)

НУ можно ждать корки с от барина
[info]mandorin@lj
2006-02-22 13:45 (ссылка)
Или например шубу с его плеча. ТОлько шуб он на вас пока еще не напассья, и корок пока тоже. Надо как-то самому жизнь устраивать. Вот и надо идти бороться!

Я с вами мои друзья!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostichek@lj
2006-02-21 21:02 (ссылка)
К сожалению, это не поможет в суде. Процитирую комментарии к УК:

1. В комментируемой статье подчеркнуто, что угрожающая опасность должна быть непосредственной, т.е. в случае ее неустранения немедленно наступили бы вредные последствия для правоохраняемых интересов личности, общества или государства. Вероятная, возможная опасность не создает состояния крайней необходимости.
2. Обязательное условие, оправдывающее причинение вреда в силу крайней необходимости, состоит в том, что грозившая опасность не могла быть устранена иными средствами, кроме как причинением вреда другим правоохраняемым интересам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2006-02-21 22:25 (ссылка)
Дааа... Похоже, эта затея не покатит... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_cooking@lj
2006-02-22 03:10 (ссылка)
Хороший комментарий.
Показывает неграмотность наших лучших политтехничек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 03:45 (ссылка)
Приятно, когда патриЁси не находят аргументов. Значит Мельникова даёт правильный совет. (ул)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]applex@lj
2006-02-22 03:38 (ссылка)
А как подтверждаемая статистикой опасность может быть устранена иными средствами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:21 (ссылка)
как узнать, было вот у этих солдат (http://www.grani.ru/War/Draft/m.102294.html) опасность непосредственная?
Армия, как возможная опасность, в суде не будет учтена? Или всё ж крайне необходимо искалечить-убить сначала солдата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostichek@lj
2006-02-22 11:39 (ссылка)
Вас что-то беспокоит? Обратитесь к специалисту. Я всего-лишь говорю, что метод, описанный Валентиной Мельниковой, приведет с вероятностью 99% к судимости по статье уклонение от призыва на воинскую или альтернативную службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:46 (ссылка)
Лично к вам у меня претензий нет, наоборот, спасибо за разумные объяснения. За меня говорят эмоции. Просто реально видно, что служба в российской армии -русская рулетка.
Желательно, пусть в неё играют дети гиниралов.
Уверен, что обращаться в суд, как советует Мельникова, надо, но предварительно обезопасив сына, отправив подальше от российского "правосудия".

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё совет-вопрос
[info]hippy55@lj
2006-02-22 03:51 (ссылка)
Гражданин России, отслуживший в любой другой армии любое время, не призывается на службу в России. Вопрос к жителям стран Европы: возможна ли в ваших странах добровольность прохождение военной службы неграждан ваших стран?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]q_zar@lj
2006-02-22 08:17 (ссылка)
какой нить французский легион? не знаю какие там условия для принятия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:13 (ссылка)
Думаю и в эстонской армии достойней служить, чем в российской.
В ИЛ можно, если ты готов посвятить себя именно военной службе. Да и попасть туда не легче, чем во МГИМО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]q_zar@lj
2006-02-22 11:20 (ссылка)
видели сюжет про то что наша моложеж из какой то там области близкой к Эстонии пользуясь каким то старым Эстонским законом получили гражданство и отслужили у них в армии? А там все более менее цивильно, 8 месяцев и прочий комфорт..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:24 (ссылка)
Вряд ли можно получить гражданство только на срок службы в армии. Вот меня и интересует более обширные сведения об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]q_zar@lj
2006-02-22 11:35 (ссылка)
ну там не все так просто... небольшая область (видимо бывшая эстонская территория, то ли они ее считают своей) и вот коренные жители этой области могут без особых проблем получить гражданство... и почему же на срок службы? просто у человека будет второе гражданство... российское и эстонское...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:52 (ссылка)
Если бы это распространялось на всех граждан России, боюсь, эстонская армия будет больше российской. (ул) Что, впрочем, было бы неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 12:32 (ссылка)
А можете аргументированно объяснить почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]hippy55@lj
2006-02-22 15:03 (ссылка)
Элементарно: не читал о зверствах в эстонской армии, не слышал о самоубийствах солдат в ней, о повальном бегстве из эстонской армии. Вывод: эстонская армия человечней, а значит куда гуманней отдать сына в такую армию. Так как со мной согласятся большинство родителей призывников, значит эстонская армия априори станет больше российской. (ул)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 16:06 (ссылка)
Конгениально! а в эстонию все поместятся? И что будет с эстонией?
И еще один вопрос - а жить то где собираетесь в случае осуществления сего прожекта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё совет-вопрос
[info]hippy55@lj
2006-02-23 05:26 (ссылка)
Задайте вопрос родителям искалеченых и погибших солдат.
а Эстония не единственная страна, где солдата, как гражданина своей страны, уважают и относятся с бережливостью. Учитесь уважения к своим защитникам у Армии Израиля. Впрочем, в Израиле, солдаты свой народ не стреляют.
p.s. да, если есть сомнения, что российская армия таки стреляет в свой народ, безоружный и мирный, начните с создания банд ркка. Кстати, с праздничком: 23.02.1918года совнарком подписал обращение к кайзеру с позорным брестким миром. У'га, това'гищи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 04:24 (ссылка)
А как же альтернативная служба? Или тоже не хочется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]q_zar@lj
2006-02-22 08:16 (ссылка)
5 лет горшки из под психов выносить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 09:38 (ссылка)
Ну раз служить не хотят. В законе прописанна альтернатива. Так что вперед.. Или альтернативка не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:10 (ссылка)
Альтернатива нравится, безусловно. Как в любой европейской стране. В России нет альтернативной службы, есть узаконенное рабство для молодых людей.
p.s. а горшки не в падло из-под психов выносить: все под Богом, -в падло рабом становиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 11:19 (ссылка)
А в чем рабство то выражается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:27 (ссылка)
В непомерно увеличенном сроке службы, в использовании солдат-альтернативщиков на работах не предусмотренные перед поступлением на службу, в неоплате, или мизерной оплате труда.
Альтернативная служба должна быть разумной, а не мерой наказания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 11:46 (ссылка)
"Разумность" - мера субъективная.
насколько я помню, такие сроки выбирали из расчета, что бы "альтернативка" не стала массовым убежищем от военной службы. Работа происходит там, глде скажут, А это, как правило, наименеепристижные низкооплачиваемые работы. Которые однако надо выполнять. Опять же, странно было бы, если бы "альтернативщикам" платили больше, чем вольнонаемным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-22 11:50 (ссылка)
Значит надо согласиться, что альтернативной службы нет, есть узаконенное рабство, а значит отказываться от альтернативной службы в России, пока существуют такие "законы".
Оплата труда должна быть менее, чем у вольных, но не фикцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yokarnybabay@lj
2006-02-22 12:30 (ссылка)
не понял.. Почему альтернативной нет? Есть. Только сделанная менее привлекательной (по срокам) нежели армия. Вы можите объяснить, почему так быть не должно?
По поводу оплаты.. У Вас есть данные по оплате "альтернативщиков" и вольнонаемных, выполняющих такую же работу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-02-23 05:17 (ссылка)
Ещё раз: альтернативной армии, как её понимают в цивилизованных странах, в России нет.
Оплата альтернативщиков зависит от благосклонности военкомов. Они считают, что вполне довольно того, что призывника одевают-кормят. Вопросы ко мне, или к военкомам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon77@lj
2006-02-22 05:18 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]geserzavulonov@lj
2006-02-22 06:02 (ссылка)
Малореально...

(Ответить)