Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-09-22 21:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подстава Миронова
Зачем Торшин подставляет Миронова?

Вот, кинутый на амбразуру, господин Миронов заявляет:
"Я считаю, что коллега Савельев, наверное, из лучших побуждений сделал абсолютно неверные выводы, отталкиваясь от первого неправильного посыла. Он взял видеосъемку с места события и считает, что к печальным последствиям привел некий первый выстрел. Видно, на пленке, которую он смотрел, не было таймера", - отметил Миронов.

Но Миронов все равно страхуется, говоря Торшину: "А ты докажи!":
"Ошибка Савельева в том, что он принял выстрел, который произошел спустя два часа, за первый, и на этом строится вся его гипотеза. Когда ко мне пришел Александр Торшин (глава парламентской комиссии) и сообщил об этой ошибке Савельева, я предложил доказать ему это в выводах своей комиссии", - сказал Миронов.

Дело в том, что Савельев строит свои доказательства, совершенно не опираясь на эту самую злополучную пленку. Этой пленки в докладе Савельева нет! И выводы Савельева о первых взрывах и их источнике совершенно не привязаны не к времени пленки, ни к "таймеру", ни к самой пленке.
Проблема в том, что Торшин не прочитал доклад Савельева, вывешенный на сайте. Ибо, если бы прочитал, то увидел - что никакой пленки там нет.

Скажите это кто-нибудь Торшину и Миронову. Пусть доклад почитают.
Спасибо.


(Добавить комментарий)


[info]mgtverskoy@lj
2006-09-22 15:05 (ссылка)
Четверговые Известия пером зам. главного редактора воюют с Савельевым. Припоминают его грехи - нет не то, что выгнал американцев весной 99 года, а то, что в конце 80-х был под следствием.

Доказательства Известий примерно на том же уровне, что и вывод о том, что наши спецслужбы пасли смертельную начинку для Басаева аж из Турции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2006-09-22 15:37 (ссылка)
да. да меня дошла информация, что вот-вот начнется кампания против Савельева. Не по сути доклада , а по копанию в его прошлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgtverskoy@lj
2006-09-22 16:53 (ссылка)
Похоже, что начали, а не собираются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А он думал - ему мядаль дадут?
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 10:21 (ссылка)
Я так не думаю...

(Ответить) (Уровень выше)

давно "мочат", но не добьют гаденыша :)))
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 13:59 (ссылка)
http://www.svoboda.org/programs/EL/2001/EL.100401.asp
Радио "Свобода".
Год 2001

"Недруги ученого державника утверждают: депутатский мандат на два года нужен Юрию Савельеву для того, чтобы защититься от готовящегося увольнения из вуза."

Открыли страницу, потом File (Ctrl+F)> Find "Савельев"

Упысаетесь....

"Юрий Савельев:

Мало кто из депутатов Государственной Думы, а может быть, никто не обладает вот в совокупности следующими качествами. Во-первых, я признанный специалист в области образования. Я бы работал в комитете по науке и высшей школе, тем более, Жорес Иванович Алферов, выступая вот как-то, говорил о том, что "такой человек, как Юрий Петрович, был бы исключительно полезен там, мы бы вместе с ним там сделали много дел". Ему там не хватает такого человека.

Во-вторых, я - специалист в области военно-промышленного комплекса и промышленности, в области ВПК нет ни у кого сомнений в этом, что это, действительно, так. Это мои работы, мои труды, мое знание промышленности России, может быть, как ни у кого. Я, может быть, даже лучше, чем любой член правительства, и которые вот есть в настоящее время, знаю, что делается на наших заводах, и мог бы быть полезен в разработке каких-то планов или национальной доктрины, или других документов.

Наконец, третье. Я - специалист в области обороны и безопасности государства."

Напомню...2001 год, радио свобода....

Путин по ночам не мерещица еще? :))))

ПыСы. Грязная это работа - политтехнолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно "мочат", но не добьют гаденыша :)))
[info]mgtverskoy@lj
2006-09-23 14:48 (ссылка)
Да мне Путин не мерещится.
Он тут в соседнем дворе жил, навидался я его в конце 80-х.
Будьте спокойны, не волнуйтесь при упоминании его имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и как он? сильно кровавый?
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 17:45 (ссылка)
Хотя тема - про Савельева, уважаемый.
Которого свобода мочила еще в 2001 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну и как он? сильно кровавый?
[info]mgtverskoy@lj
2006-09-23 18:54 (ссылка)
Если тема про Савельева, то причем там у Вас Путин был.
Мой кавказец его кавказца мочил, поскольку был старше. После нескольких таких столкновений я предпочел их обходить.
Но гулял он с ним очень рано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вот, теперь и вас замочат....
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 20:08 (ссылка)
"Похоже, что начали, а не собираются" (с)

Тогда можно спросить - а кто начал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну вот, теперь и вас замочат....
[info]mgtverskoy@lj
2006-09-24 01:19 (ссылка)
Я только Известия читаю, пока, до января, поскольку уж выписаны.
А том про это писал зам главного, который из ЕДРА к ним приставлен, как об этом писали.
Вот кто начал.

(Ответить) (Уровень выше)

Маленькое уточнение
[info]ivanov_su@lj
2006-09-22 15:15 (ссылка)
выводы Савельева о первых взрывах и их источнике совершенно не привязаны не к времени пленки, ни к "таймеру", ни к самой пленке.

Они у него вообще ни к чему не привязаны, даже к здравому смыслу.
А уж как врать прохфессор умеет - это ваще отпад.

ПыСы. Кто кого там подставляет - мне по барабану, кстати. Я - не политтехнолог :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькое уточнение
[info]abstract2001@lj
2006-09-22 15:38 (ссылка)
Иванов, Вы читать умеете? пойдите почитайте доклад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давно :))
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 10:17 (ссылка)
http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=4372

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькое уточнение
[info]ex_anthonyc@lj
2006-09-22 19:23 (ссылка)
"мне по барабану"... а что не по барабану?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плёхо панимат русский язык?
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 10:17 (ссылка)
Я же написал - Миронов Трошина или Трошин Миронова или оба вместе дурака валяют - мне по барабану.
Вообще "барабанный" список у меня довольно большой. Но он к Беслану не относится - потому не публикую....
Хотя это - мысл!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плёхо панимат русский язык?
[info]ex_anthonyc@lj
2006-09-23 16:40 (ссылка)
Понимать-то понимаю... тока пугает это с некоторых пор, когда что-то кому-то "по барабану" ((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плёхо панимат русский язык?
[info]ex_anthonyc@lj
2006-09-23 16:46 (ссылка)
Зашел в Ваш "Живой Журнал". "Профайл" лчень интересный... "друзей" нет, инофрмации о себе нет... скрываетесь от кого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типа прячусь... :)
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 17:52 (ссылка)
от дураков....
Журнал завел для них же....
и для недрузей. Чтоб им было куда чиркнуть ответ :)))

тут, кстати, тоже не много, кэп.

Name: anthony captain
Location: Екатеринбург, Russian Federation
Pictures: over 10 public
Interests: 7: животные, искусство, книги, секс, сны, фильмы, фото. [Modify yours]
Schools: None listed

ПыСы. Трошин с Мироновым мне точно по барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа прячусь... :)
[info]ex_anthonyc@lj
2006-09-23 19:16 (ссылка)
Ладно, прячьтесь, Неуловимый Джо! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тони! Я - иванов
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 20:14 (ссылка)
и друзья знают, кто я и где я.
А жж - для недрузей. Я же написал русский языка :)
Мне и по жизни дураков хватает. Не хватало их еще в жж подхватить :))

так что, с вашего разрешения, я еще попрячусь.... Тони Капитан..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andreev56@lj
2006-09-23 05:06 (ссылка)
Странно. А на питерской пресс-конференции Савельев как раз долго и подробно рассказывал как ему пришлось заниматься синхронизацией нескольких пленок. в том числе и синхронизацией таймеров на них, потому как на всех камерах встроенные таймеры действительно или были сбиты или вовсе не работали.

может быть эта часть работы в доклад не вошла, но становится понятно откуда у Миронова такие сведения. из СМИ, вестимо))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не на всех, а на одной.....
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 10:19 (ссылка)
Потому прохфессор решил сделать просто - брать фотки с той ккамеры и припысывать им удобное для него время....
Вот такой научнейший "расчет"....

http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=4372&postdays=0&postorder=asc&start=15

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2006-09-23 14:01 (ссылка)
Савельев синхронизировал фото-камеры. Их около 6 штук было, надо было синхронизировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересный у него метод...секретный
[info]ivanov_su@lj
2006-09-23 18:06 (ссылка)
Вы хоть посмотрели ссылку, Марина?
так как раз два примера его "синхронизации".

А уж "синхронизация" траектории по болванке - это вообще отпад.
Взять фото через полтора года после события и по мусору на нем "вычислить" траекторию "танкового выстрела".
http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?p=32002&highlight=%D1%E0%E2%E5%EB%FC%E5%E2#32002

Вы иногда заходите к "себе" на форум....
много интересного узнаете :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev4enko@lj
2006-09-24 05:11 (ссылка)
Торшин говорит не только про видеопленку. Он на брифинге в четверг сдал ругать альтернативную версию за то, что господин Савельев якобы утверждает, что будто бы первый выстрел был сделан с вертолета. "И как можно в здравом уме представить себе, что вертолет выстрелит незаметно", - ругается Торшин.
Но только в докладе Савельева нет ничего подобного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]forbi@lj
2006-09-25 01:52 (ссылка)
Кстати да. Наглость просто ошеломляющая. Но если учесть, что никто из зрителей тв не читал доклада, то вполне можно такое вранье себе позволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

учитывая, что вы оба доклад савельева не читали
[info]ivanov_su@lj
2006-09-27 19:10 (ссылка)
иначе бы знали, что савельев сдеал открытие - про стрельбу с вертолета.

(Ответить) (Уровень выше)

Беслан
[info]golosbeslana@lj
2006-09-26 16:24 (ссылка)
Торшин вообще дает интервью в рассчете на таких же,как он: можно не читать доклад Савельева ,но критиковать,можно не расследовать трагедию,но быть председателем комиссии по расследованию. Достаточно стоять до посинения за версию прокуратуры и этим быть в чести у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я прочитал "доклад"
[info]ivanov_su@lj
2006-09-27 19:14 (ссылка)
И у меня вопрос, Элла.
танк, стреляющий через спортзал, вы умудрились увидеть.
А что вы скажете насчет вертолета, который стрелял гранатой по крыше.
Ведь не мог же профеесор, эксперт по взрывам и тд. соврать про вертолет.
А вертолет - штука позаметнее танка.
Ну как, вспомнили вертолет?

ПыСы.
Как и обещал, в вашем жж не появляюсь. Но раз вы уж сами зашли сюда - то уж больно мне интересно.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я прочитал "доклад"
[info]golosbeslana@lj
2006-09-29 15:56 (ссылка)
Не надо передёргивать факты! Я не видела стреляющий танк через спортзал.Это видели другие свидетели.А вертолеты были. А вот какова была цель их присутствия во время штурма-этого нам на суде не дали выяснить.Нам не все самим понятно и мы этого не скрываем,но нам не дают возможность выяснить все и про вертолеты тоже. А к чему такой пафос?
Если вам все ясно и без показаний свидетелей,то разговор окончен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

странно
[info]ivanov_su@lj
2006-09-29 22:20 (ссылка)
Вопрос был простой - кто-нибудь видел хоть какие-нибудь ВЫСТРЕЛЫ с вертолетов? В-Ы-С-Т-Р-Е-Л-Ы .....Или я так пафосно пишу, что без переводчика не понять?

Про танк.
То есть стреляющего через спортзал танка вы не видели?
Но просто стреляющий был? И где же он стоял?

12 заседание-http://www.pravdabeslana.ru/12-070705.htm
---------------------------------------------------------
«Я видела, школа вот так, взрыв и вот так клубок поднялся. И я жала, что вот сейчас ринуться, сейчас пойдут в школу и спасать наших детей. А потом я присмотрелась, смотрю, вот эти танки что. Я молилась, стояла и молитвы читаю, читаю, читаю. Смотрю, этот танк начал, отдает вот так. Я думаю. Боже мой, что он делает. Он вот выстрелит, и назад вот так вот. И опять немножко постоит, потом опять стреляет, опять танк отдает назад. И окна школы вот так разрывались, раз выстрелят, и вот так окна разрывались. Я начала кричать: «Боже мой! Они из танков стреляют.» И братья мои тоже подбежали, я говорю: «Вот посмотри, из танка стреляют по детям.»

Заместитель прокурора РСО-Алания Аслан Черчесов:

— Вот Вы говорили, что стреляли из танков. В это время Вы находились в ларьке. На каком расстоянии?

— Я не могу сказать, это можно измерить.

— Но примерно?

— Примерно, как от Дзгоевых до нас. Но там железная дорога. Я могу ошибиться, я не знаю. Но 100, 200 метров. Я не могу сказать.
-------------------------------------------------
— Вы сами можете отличить танк от БМП допустим?

— Да.

— Чем они отличаются?

— Я видела БМП. Стволом.

— А куда он стрелял, Вы это заметили?

— Я видела как он стрелял, и что окна вот так разрывались.

— В каком месте окна?

— В школе.

— Конкретнее.

— Вот где-то в середине.

— Время, когда это было?

— Как несколько взрывов было, я побежала в ларьки и стояла там до 4 часов.
---------------------------------------
По чьим же данным танк стреля через спортзал? Кто этот "наши"? так как слова - ваши, то вам и отвечать за них.

http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=2220
По нашим данным стреляли по актовому, потом по столовой. С 16 часов танк начал стрелять через спортзал по паралельному зданию школы.

ПыСы. Как раз из показаний (ваших в том числе) мне ясно, что танк днем не стрелял. Потому что никто из "свидетелей" не упоминает никаких признаков реальной танковой стрельбы. Кабы они их слышали или видели - они бы обязательно это упомянули.
Поспрашивайте настоящих танкистов - чтобы в другой раз рассказ складнее и красочнее был, а не "Он вот выстрелит, и назад вот так вот"

Кстати, БМП в Беслане не было. Только БТР, БРДМ и три Т-72

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странно
[info]golosbeslana@lj
2006-09-30 05:08 (ссылка)
Я не говорила что видела в Беслане БМП. Я его видела, но не в Беслане, и представляю,что это такое.
А танк я видела не стреляющим по спортзалу, а около дома Дзагоевых.И я не говорила что сам танк дергался, когда стрелял, его ствол при выстреле отдавал назад.И ФОТОГРАФИЯ ЭТОГО ТАНКА ЕСТЬ, ПОИЩИТЕ-НАЙДЕТЕ.Это вы так все показания переделываете?! Мы то участвуем в форумах для поиска истины, а вам я вижу,что в лоб, что по лбу,истина не нужна.Пусть будет для вас,что танки не стреляли и что вообще погибшие сами виноваты во всем: их так правильно спасали, а они погибли.Что вам говорить про белое,что оно белое,для вас оно черное и оставайтесь со своими тараканами,никто на них не претендует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ищщё интереснее
[info]ivanov_su@lj
2006-09-30 16:00 (ссылка)
то есть тексты протоколов с вашими словами, размещенные на сайте правдабеслана.ру - поддельные? Но тогда это не ко мне претензии.
Я просто копирую оттуда.....

Но вы упорно твердите про тараканов. А я спросил, как очевидца,
- вертолеты стреляли?
- кто видел стрелявший через спортзал танк?


(Ответить) (Уровень выше)