Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-10-13 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выводы из инструкции МВД и решения суда
Сегодня Замоскворецкий суд принял решение, из которого могут последовать интересные выводы.

"Судья согласился с доводами представителя министерства, заявившего, что в момент совершения противоправного действия сотрудник милиции перестает быть таковым и, таким образом, министерство не обязано выплачивать компенсацию за противоправные действия своего уже бывшего сотрудника."
В МВД ссылаются на внутренние инструкции – приказ от 15 октября 1999 года за номером 805.
Заметим, что милиционер совершил преступление именно в момент непосредственного исполнения своих служебных обязанностей.

Интересно, если бы, сопротивляясь противоправному действию сотрудника милиции, который, совершая преступление, перестал им быть, какой-то человек оказал этому милиционеру (который уже перестал им быть) сопротивление и нанес ему тяжкие телесные повреждения, то сопротивлявшемуся влепили бы статью за "сопротивление сотруднику милиции"? Или все-таки статью за нанесение повреждений человеку, который уже не является сотрудником милиции? Наказания за это, вроде , по строгости разные. И вспомнил бы суд про эту незаконную инструкцию МВД?

Или, например: если сотрудник милиции только что протащил вас лицом по асфальту (см. ситуацию с Ваней Ниненко полтора года назад), то после этого вы можете не подчиняться дальнейшим требованиям милиционера, потому что он только что совершил противоправное действие и все его требования уже не являются "законными требованиями милиционера".

И верное замечание от [info]verner@lj: В рамках этой логики взяток вообще не существует - при получении взятки "сотрудник милиции перестает быть таковым" и, следовательно, это уже не взятка.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]prilezhny@lj
2006-10-13 17:46 (ссылка)
Удивительно, взрослые люди, а ведетесь. Это же вопрос liability. Если сотрудник корпорации действовал вопреки заданиям начальства, то отвечает он, как физическое лицо. А если он выполнял приказ, то отвечает (возмещает ущерб) корпорация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2006-10-13 21:19 (ссылка)
Но это же не означает, что он автоматически перестал быть сотрудником корпорации, правда? Это значит только, что он отвечает собственным карманом. А тут формулировочка уж очень инетерсная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-10-13 21:59 (ссылка)
Так вопрос и решается от том, из чьего кармана выплата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2006-10-13 22:04 (ссылка)
Оно вроде бы и так, однако ж не так. Одно дело - "он совершил противоправное, не санкционированное органами МВД, действие, и посему будет выплачивать из своего кармана". И совсем другое - "совершив противоправное действие, он автоматически перестал быть сотрудником милиции, и поэтому..." Почувствуйте разницу, называется:))
Очень хитрая формулировочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-10-13 22:12 (ссылка)
Пострадавшие подали в суд на МВД. МВД отмазывается, это логично. Надо было на милиционера подавать.

Мне кажется, это пробел в законодательстве. Чтобы "если выглядит, как милиционер", то это милиционер. То есть нужно расширить список признаков, по которым считается, что дело проиходит под ответственностью МВД. Включить, что в помещениях МВД, с примененим спецсредств и транспорта МВД, а не только размытое "сотрудником при исполнении".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2006-10-13 22:17 (ссылка)
Да, это верно. Однако столько верных идей возникает у народа "внизу", а воз и ныне там.
А жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra2005@lj
2006-10-17 09:51 (ссылка)
а сотрудник при исполнении и есть МВД. и действует он именно потому открыто и никого не боясь что он=МВД. и не остановить его и не поперечить ему именно потому что он МВД. именно это "при исполнении" и позволяет ему носить пистолет, форму и хамить и стрелять безнаказанно.
и отвечать должен за своё поведение не он один (а что с него шестёрки взять?), а тот кто его нанял и дал ему пистолет - государство. иначе получается что государство вообще ни за что не отвечает? тогда почему я сам не могу назначать людей миллиционерами, а только государство это может? или оно берёт на себя право и соответственно ответственность или не берёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vimvim@lj
2006-10-14 12:08 (ссылка)
ничего подобного.
в любом случае лайбл корпорация, если сотрудник имел "апарент аусорити", т.е. воспринимался как лицо, имевшее полномочия на действия от имени корпорации. Если какой-нить зам. директора фирмы подписал договор и поставил на этот договор печать, даже если он не имел права этого делать и сделал это незаконно - это не отменет обязательств, возникших в силу подписания этого договора.
не надо путать граждан иностранными словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-10-14 12:12 (ссылка)
И кто это определяет? Аппарент или не аппарент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vimvim@lj
2006-10-14 12:26 (ссылка)
какая разница - кто?
да независимая экспертиза хотя бы, там где ответ на вопрос не очевиден.
а в случае если человек занимал должность, которую согласно обычаям делового оборота принято считать руководящей.
или в случае, чесли человек был в служебной форме.
и т.д.
- это вообще не вопрос.
и в случае с милиционером (полицейским, парк-аттендентом, стюардессой и т.д.) - то же самое.
не надо ссылаться на "мировой опыт", если Вы не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-10-14 12:36 (ссылка)
не надо ссылаться на "мировой опыт", если Вы не в курсе.

вот это кое-кому нужно повесить на стену в золотой рамочке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vimvim@lj
2006-10-14 12:59 (ссылка)
ага, ага
рамочку сами найдете, где купить или попросить помочь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2006-10-14 13:01 (ссылка)
Тот, о ком идет речь, обойдется без моей помощи в этом деле. Мое дело - подсказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2006-10-14 12:13 (ссылка)
И потом, причем здесь взятки? Целая толпа комментирует про взятки? Вы хотите, что возмещался ущерб от взятки? Как Вы это себе представляете?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -