что-то я ничего не понимаю. вроде основной идеей другой россии как раз и был единый кандидат. вон и лимонов на гранях об этом только и пишет.

Лимонов вассал Касьяныча, а Гарри тоже хочет)))

> Лимонов вассал Касьяныча

А что есть у Касьянова? У Лимонова партия есть ... кстати, одна из немногих в России настоящих партий, а не кормушка по типу медведа.

Нет, Гарри ТОЧНО не входит в список возможных кандидатов. Это обсуждалось и принято такое решение.

первоначально была такая идея. Потом взвесили все риски и пришли к выводу. что лучше, чтобы было несколько.

То есть нынешний список нельзя считать закрытым?

бугагагагага)))) чтож так завуалированно сообщать чт ГАРРИ ТОЖЕ ХОЧЕТ))))

имено это он вчера в эхе и произнес)))

все у вас получится!)))

Нет, Гарри ТОЧНО не входит в список возможных кандидатов. Это обсуждалось и принято такое решение.

ок представим это) но КТО тогда?

Правильно закидаем фальш-кандидатами компьютеры Центризберкома. Только вот считать будут "правильно", по старинке - на счетах. Главный счетовод страны сродственник Тин-Пу, "специалист по пагодам", куда ветер дунет туда и повернётся.

Вариант, когда не будет допущен до выборов ни один из кандидатов - тоже нами рассматриваться и просчитывается. Есть и варианты сценариев на этот случай.

Главное участвуйте в "выборах", чтобы Кондолиза потом не верещала, что "выборы не легитимные" и всё такое...

ну а как быть с тем, что голоса-то будут рассеиваться и в итоге один путинский преемник наберет больше чем разные кандидаты от другой россии?

исходя из политики властей, можно предположить, что не всякий кандидат дойдет до регистрации...

имхо могут и всех не допустить до регистрации.

Именно так и будет. Кремлю НЕ ВЫГОДНО снимать с дистанции кандидатов демократической оппозиции - это ежу ясно (почему не ясно "аналитикам" из ДР - ума не приложу). При стартовом рейтинге 1-3% и при наличии НЕСКОЛЬКИХ кандидатов у ДР нет НИ ОДНОГО шанса. Какой там второй тур??!!

вы не боитесь, что в этом случае ни один кандидат от ДР просто не выйдет во второй тур. почему отказались от праймериз? если есть опасность, что снимут кого-то, то пусть выдвигается два победителя в ходе праймериз, а перед голосованием, когда снять уже нельзя, пусть дублёр снимается.

а так складывается впечатление, что ОГФ и НДС просто договориться не смогли, кого выдвигать - Касьянова или Геращенко и Ко

Во! И я о том же! Одновременно комменты писали. :)

+1

как вы себе видите праймериз, если проводить их всерьез?
выдвижение на данном этапе нескольких кандидатов является своеобразными "праймериз" - мы надеемся на общественную дискусиию вокруг оппозиционных кандидатов

Программа праймериз вчера рассматривалась на Комитете действия ВГК. Она вполне реализуема - организационно и финансово. Там предусмотрена, в том числе, и "общественная дискусиия вокруг оппозиционных кандидатов" и даже взаимный контроль - можешь мне поверить;) Через 2 недели процедура будет полностью доработана. Нужна лишь добрая воля кандидатов.

Марина, апргрейд несколько меняет, конечно ситуацию. Это очень правильно, что кандидат всё же определяется не по результату голосования в первом туре, а до него. В то же время вы сами сказали, что ДО выборов необходимо обсуждение, информационная кампания и тд. На мой взгляд, именно праймериз эту проблему решит. Главное, чтобы в этом участвовало как можно больше организаций, чтобы была охвачена как можно бОльшая часть страны. Это уже будет часть избирательной кампании оппозиционного кандидата. Закрытые форумы, конференции и съезды вкупе с соцопросами, выявляющими лидеров, никакого доверия не вызывают и исключают из процесса граждан.

А есть шанс, что при таком раскладе хоть один дойдет до второго тура???

Чтой-то мне сомнительно... Распылится протестный электорат на 3-4-5 процентов каждому из "других" кандидатов, а мы во втором туре поимеем выбор между двумя преемниками, или преемником и Жириком каким-нить... :(((

если зарегистрирую больше одного оппозиционного кандидата, то уже можно вести разговоры о снятии одного в пользу другого.

Тогда, когда кандидаты почувствуют себя КАНДИДАТОМ В ПРЕЗИДЕНТЫ, вести разговор о снятии одного в пользу другого будет уже поздно - всё это мы проходили неоднократно последние 18 лет. Договариваться надо ЗАРАНЕЕ по процедуре снятия - это - один из необходимых элементов праймериз.

скромное имхо из беларуси: логика выдвижения группы кандидатов от оппозиции в корне ошибочна.
если выдвигается несколько кандидатов:
- вопрос "кто вместо путина?" останется без ответа со стороны оппозиции;
- они никак не могут поддержать общую программу, ибо сами идеологические установки у них разные, и неискренность заявлений о единстве будет очевидна всем;
- властям как раз таки проще снять с регистрации самого проходимого и популярного из них, и такое снятие не будет основанием для сворачивания участия оппозиции в выборах - остальные же остались;
- и более того, если выдвигается несколько кандидатов, то бренд мировоззренческой альтернативы путинизму будет распылен не только между ними всеми, но и между ними и подставными кандидатами от контролируемой оппозиции.

с другой стороны, если выдвигается один кандидат, признанный всеми как единый кандидат от оппозиции:
- власть не может отказать ему в регистрации, ибо это делегитимизирует сами выборы;
- поддержка его персональной альтернативы со стороны других оппозиционеров не будет означать их отказа от собственной политической программы - поддержка персоны не означает поддержки её взглядов.

конечно, это если рассчитывать на достойное участие в выборах, позволяющее в дальнейшем бороться за власть. если же цель - попилить бюджеты, подоить бизнес и запад, то тогда конечно, чем больше кандидатов - тем лучше.
кстати, а рассчеты на второй тур с тучей оппозиционных кандидатов - это вообще смешно.

вывод: вашей оппозиции сейчас следует сосредоточится не на тактических вопросах выбаробтки "программы депутинизации" (если до такой "депутинизации дойдет", то она точно не будет идти по заранее написанным схемам) на которых кампанию не построиш, а выработать действенный и легитимный механизм определения единого кандидата.

У вас правильные рассуждения, но они - абстрактны, а мы действуем в реальной ситуации, у которой много особенностей.

ППКС кстати

+ размывание бренда оппозиции будет не столько даже на когнитивном уровне(я против, но за кого я?), сколько на уровне виеоряда Зомбоящика.

Одна рожица, ДВЕ рожицы, ТРИ рожицы(8-0???). Потом одна уйдёт в пользу третьей, а вторая вроде БЫ как останется.......... "Уфф... Надоело, проголосую за Жирика!"

Статичная у вас логика, кампания -- это, прежде всего, движение. Системным также придется отвечать на вопрос "кто, если не п". Тот, кто начнет развертывание с ответа на этот вопрос гарантированно проиграет -- это задачка для активной фазы кампании. Посмотрите, как сейчас выстраивается превентивная контрпропаганда: кто вместо путина, этот штоли? Они занижают масштаб оппонентов, и делают правильно. Это работает, пока оппонент один. За год до выборов главное держать маневр и согласованно действовать, что косвенно подтверждается и желанием лишить маневра и попытками перессорить коалицию.

Все правильно пока делается, ИМХО. Другой вопрос -- не увязнуть бы в развертывании.

"не может отказать, потому что это делегитимизирует ..." - даже в случае, если у кандидата оказывается незадекларированная собственность. Случайно? И в этом случае тоже?

мне сложно судить о российском политикуме, но на мой взгляд, единый кандидат от оппозиции, если он по-настоящему единый, может позволить себе многое. например, у нашего единого кандидата на выборах в 2006 году были незадекларированные доходы и недоимки по налогам.
убрать единственную альтернативу действующему президенту - это существенный удар по всей картинке "демократических выборов"

Давайте делать ставки. Ставлю 1$ что ни один из кандидатов «истиной оппозиции» не пройдет. Может и пройдет кто-то но только с «псевдо оппозиции».

Программа Другой России - это программа выработанная Каспаровым? с Лимоновым? а может ещё и с Ампиловым? а теоретическая база от фоменковцев? Удивительная самоуверенность и нежелание замечать, что "несогласные" в стране далеко не все согласны с Другой Россией.

Интересно, а есть ли у них вообще что-то общее кроме "несогласности"? И вообще что это за программа - "разрушить режим товарища Пу"? Ну разрушим, и что? Строить-то на его месте что будем? Коммунизм по-ампиловски? Демократию по-касьяновски? Или нацизм по-лимоновски?

Главное в программе "Другой России" - это отмена антиконституционных и антидемократических законов, отмена цензуры на ТВ, проведение честных выборов.
Я думаю, большое количество людей согласятся с этой программой.

Марина, перечитай книжку Малкина по выборам. Люди НЕ ГОЛОСУЮТ за программы - тем более на президентских выборах. Из того, что лично я поддерживаю ВСЕ эти тезисы, никак не следует, что я проголосую за кого угодно, кто подпишется под ними. По крайней мере, я проголосую за единого оппозиционного кандидата, поддержанного сторонниками демократии в ходе праймериз.

Отмена, отмена. А что взамен? Что предлагает эта программа сделать, в чем ее позитив?
Проведение честных выборов - это общая фраза. Все согласны, что выборы должны быть честными, иначе они перестают быть выборами. Но что после выборов? Где конструктивные предложения? Они есть?

+1

В этой ситуации вашему кандидату ни за что не удастся пройти во второй тур.
Не, я вообще никогда не пойму, как эта ваша "N+1 Россия" (хрен упомнишь кто какая) рассчитывает на что-то. Как вообще можно даже близко от Лимонова и Ампилова стоять, вот что не ясно...

Ампилова давно у нас уже нет.
А если вам лично неприятиен Лимонов - это ваше мнение, ради бога.
речь идет о Геращенко, Касьянове, потом еще будет один. Выбирайте. Ну, или "преемника", если вас это больше устроит.

С целью дальнейшего развития в России "суверенной демократии", предлагается, перейти к республиканской форме правления, в Украине уже пробуют. Премьер-министр — центр власти, срока ограничения нет, Дума всегда "за". Власть Президента — "ноль", "кресло" можно сдавать на прокат по билетам. "Плачь Ярославны" про третий срок прекращается. Вообще то вера "демократов" в выборы "доброго царя" меня удивляет. "Совок" неистребим...

Наивный вопрос вот задам:

А в какую цену нонче залог за регистрацию кандидата в Презики?
Или все пойдут по подписям? 8-0

насколько я помню, только подписи.
Или от парламентской партии, тогда - без подписей.

Подписи - вот ваше слабое место...
Для проведения безупречной подписной кампании такого уровня, да ещё в условиях оппозиции партии Власти, необходимо не просто много бабла, а ещё и профессиональные региональные команды технологов, съевших не одну собаку на сборе подписей. Сети опять же...

И это на каждого кандидата!

В отличие от многих комментаторов, абсолютно согласен!

На выборах будет с десяток кандидатов.

Очень рискованно ставить только на одного!

Ну да, лучше поставить сразу на десятерых. Спрашивает оппозиционный избиратель: "А за кого мне голосовать?" И ему сразу десять фамилий на выбор - голосуй за кого хошь!

Мнда, сейчас Вам накидают аргументов про распыление голосов. А по-моему так и правильно: про распыление голосов беспокоиться поздно, нужно дать возможность посветиться на будущее как можно большему числу потениально сильных политиков. А если хоть один пройдет регистрацию, то на фоне иванова-медведева он и так автоматически станет единым.

На месте ЦИКа я бы в ответ зарегистрировала двоих, максимально антагонистичных (связка Геращенко-Лимонов, например) и, вальяжно откинувшись в кресле, наблюдала за их героическими попытками не начать мочить друг друга.

На месте ЦИКа я бы в ответ зарегистрировала двоих, максимально антагонистичных (связка Геращенко-Лимонов, например) и, вальяжно откинувшись в кресле, наблюдала за их героическими попытками не начать мочить друг друга.

В таком случа, я уверена, договорятся и останется один - тот, у которого больше шансов.

Мы уже проходили СПС-Яблоко, хорошо помню как Чуб в 1999 мочил Гришу, в результате к власти пришел гибрид коммунистов в лице Ед. Рос. Более того, уже давно по отдельности существует связка Родины и ЛДПР с официальными приемниками КПСС.
Мое мнение если и противопоставлять себя, то только партии власти, не повторяя ошибок 1917г.

+1

марина, извините, что не в тему,
но получили ли вы мое письмо?

Рисковано делать ставку на одного. Но, с др. стороны, - нельзя распылять электорат.
Хотя мне кажется, что во втором туре будут те же, кто и в прошлый раз.

ибо тактика провластный кандидат vs коммунист пока "работает".

За Касьянова, Геращенко и Лимонова - я и мои друзья знакомые голосовать не будем. Уж лучше Явлинский.

Сначала "за Лимонова мы голосовать не пойдем, он фашист". Потом "и за Касьянова мы голосовать не пойдем, он бюрократ".

Теперь "и за Геращенко не пойдем, а вот потому что не пойдем".

Так и пишите - "Мы за Путина", ясно, четко и без вопросов.

Выше перечисленные Вами фамилии - это выжитые лимоны. Явлинский выдает себя за яблоко, поэтому, чтобы не голосовать за банан в лице ВВП, надо искать более достойный фрукт.

Тактика кажется оправданной, но и немного стрёмной всё-таки: чтобы кто-то из Других дошёл до второго тура, надо не растерять голоса в первом. Уже сейчас в сообществе На_Марш началось голосование по нескольким кандидатурам. А каково во время реальных выборах-тол будет определиться?

С другой стороны если кандидатов от ДР будет слишкорм много голоса несогласных распылятся и во второй тур не пройдет ни один. А еще если учесть провокации и грязные тенлогии которые против них выставят

А если мало то пройдет?
Ни по каким опросам, ни в какой второй тур естественно никто не пройдет. Для этого надо иметь поддержку избирателя ну хотя бы процентов 20.
Нужно ли повторять очевидное, что такой поддержки нет ни у одного из кандидатов “Другой России”.

ну так и до выборов времени достаточно. Иное дело что основные на настоящий момент претенденты как то не "внушають".

прочтите upd поста, я ответила

да теперь понятно, спасибо.

Умницы вы наши. Кто ж вам такого насоветовал-то?

Сами догадались!

Марина, пожалуйста, третьим Лимонова пустите. Будут тараканьи бега: кто из трио Геракл-Процентег-Пейсатель наберёт больше десятых процента.

правильный чувак насоветовал;) и задорого наверное бюджет-то надо упромысливать

Задумка вроде ничего, но реализация в плане имеющихся пока кандидатов... не знаю, не знаю. Лично я, ощупывая мнения окружающих меня простых людей, считаю, что Касьянов или даже Геращенко - провальные варианты. Без Рыжкова шансов мало. Даже те, кто никак не считает себя либералом, очень положительно относятся к Рыжкову.

Основная причина разделяющая современное российское общество на сторонников и противников власти, кроется в постоянно нагнетающей властью атмосфере страха. Нормальному человеку не свойственно находится в постоянном страхе, психика не выдерживает напряжения. И человек оказывается перед выбором,— подавить страх агрессией или заменить его на «любовь» (стокгольмский синдром) по отношению к доминанту. В первом варианте придётся оказывать сопротивление, попытаться изменить отношение к себе источника страха. Вполне понятно, что такой путь выбирают немногие. Во втором, человек изменят своё отношение, чем сильнее «любовь», тем глуше страх. Такой более пассивный вариант выбирает большинство.
Таким образом можно сказать, что процесс вполне регулируем — чем больше "зажим гаек" тем больше "народной любви". Представляется интересной разнообразная реакция на демарши "нашистов", коих власть использует в качестве инструмента общения на "острые темы".

так это к любому обществу относицо. Птичий грипп и терроризм, наркомания и СПИД - это глобальный, так сказать, проблемы.
Не говоря о слизнях, высасывающих мозг. Зелёных слизняхъ

Белая горячка (Delirium tremens), острое отравление алкоголем (сивушным маслом); выражается бессонницей, дрожание конечностей, бредом и галлюцинациями зрения и слуха, повыш. температурой, кончается часто выздоровлением, но иногда, при буйном бреде и судорогах, смертью.

Это кого они способны напугать? Не надо столь сильно преувеличивать способности властей.

Весь крупный бизнес, все каналы TV, 99 процентов радио эфира, 99 процентов прессы — стоят смирно. Народ — безмолвствует. Этого мало? 70 процентов населения поддерживает пожизненное президентство Путина — это нормально? Если не влом, сопоставьте результаты опросов Левады, "Эха Москвы", с временем проведения "наездных мероприятий" и всё станет понятно.

Мне Герщенко нравится- на Черчилля похож.

Не правы вы, марин! Я думаю - КАНДИДАТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН. Пусть у него будут "дублеры", которые снимут кандидатуры... Но иначе никто из них не выйдет во 2 тур

Вы предлагаете сейчас во всеуслышание объявить - "Вот это настоящий кандидат, а эти для того, что бы оттянуть негатив". Я думаю власть конечно же накинется на "дублеров", а кандидата оставит в покое!

Марина! Почему нельзя создать "внутренний", - то есть некий нестандартный формат конкурса на Претендента в Президенты внутри той Системы-Страны-ситуации, что есть на сегодня?
Что я слышу-вижу - это как и ранее - туса продвинутых и типа сведущих в умных словах про демократию и пр. И вот нате вам - Геращенко...
Когда я слышал Гарри Кимовича, когда доводилось перекинутся парой фраз на ВГК или у вас в офисе в момент обыска - я видел классного, энергоемкого и открытого человека, с уникальной детской непосредственностью выдающего умнейшие и язвительный комментарии в адрес властительности...
А в шагах и поступках - не понимаю. Я малеький человек. Но мне непонятен ответ ГК на мой вопрос о МаломБизнесе - "я ничего в этом непонимаю"(на ВГК-2). Ради бога! Лидер-Управленец не обязан понимать во всех темах и аспектах бытия граждан, о коем благе он печется... Но окружать себя экспертами и формировать Команду - это уже просто аксиома-истина.
Ни у Геращенко, ни у Рыжкова, ни у кого я не видел-не слышал ни пол-слова об их Командах. Команда - это диагноз-экспертиза и предлагаемые механизмы развития страны и пр. и пр.
Зачем так вот сухо-нервно как-то выискивать Фигуры?
Может создать иное - прецеденты дискуссов тех, кто желает быть президентом?
Печатать их в бесплатных газетах(на эту тему я и ВГК донимаю, и знаю про ОГФ-издание, но у меня другие идеи - ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ проекты - от знания Конституции до грамотной защиты от Системы тех же моих коллег из МалогоБизнеса).
Дискуссы в радиоэфире - с теми станциями, с кем возможно договорится...
Распространять ДВД-фильмы с дискуссами, наконец...
ДВД - это с моих старых желаний, когда я после ВГК-1 просил вершки, чтобы они хоть какие записи сделали, а народ в регионах посмотрел...
Если ТВ закрыто - надо использовать любые возможности ОБРАЩЕНИЯ к главному судие - ИЗБИРАТЕЛЮ.
Если идеи прежние - по старинке по спс-сусекам набирать подписи как за ХИМ(Хакамаду)... В своем время я безвозмездно собирал за неё. Потом разочаровался - она не способна выстроить в регионах Управленчкие форматы, которые потом были отлаженным механизмом с коммуникациями и пр.
Нелепо, скучно и уже старо так вот маневрировать. На сегодня нужны оригинальные ходы. Но не с факиризацией как ХИМ - на час, сняв сливки и разыграв Леди-Неизбранную, а в серьез, продумывая ходы как Менеджер, как Управленец.

Может и я что и наивное предлагаю, но в корне я уверен в том, о чем говорю. Предлагать Фигуры вместо драйва от спорящих "Президентов" - это ..здорово в конце концов!..