Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-07-18 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир вокруг
В станице Орджоникидзевской в Ингушетии я была две недели назад. Пару дней назад там расстреляли учительницу и ее двоих детей, а сегодня, на их похоронах произошел взрыв и несколько человек серьезно ранены.

А сегодня я полдня ездила по всей Москве за четырьмя скорыми помощами, в которых возили как раз ингушских детей, в том числе и из Орджоникидзевской.

Зачем в мире там много зла и боли, непонятно.


(Добавить комментарий)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-18 11:15 (ссылка)
А что там с этими детьми?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:27 (ссылка)
Вы детьми учительницы интересуетесь? Их убили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-07-18 20:35 (ссылка)
да нет , на русских детей ему наплевать , это вам не либераст или тупой обыватель.
для него мир делится на своих и чужих - чужих для него можно и нужно убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-19 09:44 (ссылка)
Слышьте, два уродца. Есть вещи, над которыми не шутят. Запомните это накрепко, ибо ответ все равно придется давать не на этом свете, так на том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-07-19 12:28 (ссылка)
а никто , урод с тобой и не шутит.
или ты думаешь , что твой сатана-аллах тебе поможет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-19 13:49 (ссылка)
Так и помалкивайте тогда оба, хотя бы из уважения к погибшим.
Те дети, что погибли Б-г пусть отомстит за их кровь, мы ничем уже им помочь не можем.
А те, что еще пока живы - нуждаются в нашей помощи, потому, что им плохо и они могут умереть, если им не оказать ея. Понятно теперь?
И не надо на темы эти глумиться даже в шутку, грех это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-07-19 14:40 (ссылка)
ингуши убили русских детей , ингуши это дело одобрили.
ни один ингуш не принёс извенения русскому народу и родственникам убитых , не осудил убийц-соплеменников.
т.е. ингуши живут по принципу - убивай чужих , убивай русских.
поэтому твои слова насквозь лживы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-19 16:52 (ссылка)
А ты в курсе сколько ингушей и детей их убили и убивают при молчаливом одобрении "русского народа" ? если ты тут за народы начал рассуждать?
В любом случае детей и невинных людей убивать нельзя. И все, точка.
Чиатй сюда http://ingushetiya-ru.livejournal.com/158284.html

Сами уже не знаем деваться куда от присылаемых наемных головорезов, которые ездят и ездят, при твоем молчаливом или не очень одобрении. Убивают они и ингушей и русских.
Какие извинения могут быть от народа, который сам страдает от них. Народ ни в чем не виноват. Лезть к ним с оружием в руках,одобрять геноцид людей и требовать за это извинений - это вообще за пределами понимания.
Если в Ингушетии что и происходит, то не обязательно, что ингуши причастны, так как даже правительство местное не контролирует ничего. Эскадроны смерти свободно катаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2007-07-18 11:39 (ссылка)
Несколько детей из того техникума (отравление) приехали в Москву на консультацию. Вроде их кладут в больницу. На сколько - пока не знаю, будет понятно завтра-послезавтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-18 11:49 (ссылка)
Если не затруднит, держите в курсе. Мы бы и материал по этому поводу дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-18 12:11 (ссылка)
да, я сообщу, как только будет что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:18 (ссылка)
Понять трудно, но попытаться следует. Методом последовательных приближений истина приблизится к нашему несчастному сознанию, step by step. В вашем сообщении дважды упоминаются дети, а национальность детей упоминается единожды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-18 11:36 (ссылка)
на национальность, когда речь идет о смерти или болезни, мне наплевать.
Почему и за что убили русскую учительницу и почему сделали взрыв - надо разбираться. Информации пока слишком мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-18 11:51 (ссылка)
http://ingushetiya-ru.livejournal.com/158284.html?mode=reply

Так и Вас за что избили тоже надо было б разобраться, только никто не разбирается? кому положено.
А кто это делает мы знаем. Кстати, следствие по избиению пришло к какому-то выводу или тихо так и было прекращено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-18 12:14 (ссылка)
не то приостановлено, не то прекращено. мне ничего не сообщали. но я точно знаю, что они никого и ничего не нашли. И не искали даже особо, потому что очевидца моего избиения нашли мои знакомые, а милиция - не нашла его.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну есть еще версии...
[info]javoronkov@lj
2007-07-18 21:11 (ссылка)
бандиты всякие бывают не только осетинские
http://www.jamaatshariat.com/ru/index.php?option=com_content&task=view&id=305&Itemid=41
и на кавказцентре много раз писали что русские это военные колонисты а никакие не гражданские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 05:45 (ссылка)
После 10 лет громогласной пропаганды, что все мусульмане с 12 лет террористы, я бы не стал удивляться такому ответу. Он даже до симметрии не дотягивает...

Хотите чтобы русских солдат, попавших в плен пытали зверски? Пытайте пленных моджахедов. Должно помочь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]javoronkov@lj
2007-07-19 06:00 (ссылка)
1) Ну да, все эти джихадисты это антимусульманская пропаганда и агенты ЦРУ осетинской национальности
2) Джихадистов просто меньше - на порядки, нежели нормальных людей. Потому при жестких методах ведения войны им придется несладко. А отвечать им надо, перефразируя Р.Рейгана: "Лучше быть мертвым, чем джихадистом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 06:18 (ссылка)
1) Это повод класть мордой на асфальт всех подряд и пытать 12-летних детей? Это повод нарушать федеральное законодательство о неприкосновенности личности?

2) Когда услышите в следующий раз, что русских солдат пытали, то вспомните, что это Вы выбрали их судьбу.
Когда начнут убивать всех русских подряд - вспомните, что это Вы выбрали "жесткие методы".
Это ваш выбор и Вам некого будет в нем обвинять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]javoronkov@lj
2007-07-19 06:34 (ссылка)
1) Это разные проблемы. Понятно, что во-многом беспредел в республиках Северного Кавказа питает джихадистов, и наоборот, джихадизм используется для того, чтобы оправдать любые действия местных властей и ментов, а любого несогласного объявить ваххабитом. В принципе, в США или Израиле накоплен богатый опыт военной юстиции, который можно было бы применять и на Северном Кавказе, не имея нынешних проблем - но это не при этом режиме
2) Ой-ой, щас в обморок свалимся, у нас же, "кафиров", излишняя ценность человеческой жизни. Но на дворе давно не мирные 90-е. А мы и так в курсе, что джихадисты с людьми делают. Надо просто использовать то, что джихадистов - подавляющее меньшинство и вырезать их. Тем более, что идеологическое творчество северокавказских джихадистов последних лет (например, теории "кафирских групп" а-ля Астемиров) дает все основания рассчитывать на поддержку населения. Как говорят джихадистам на Кавказе, "сами вы бидъа, потому что вас не было до сих пор"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 08:31 (ссылка)
Сейчас читаю вахабитскую книгу.
http://tauhid.info/content/index.shtml
И что там такого крамольного?
Мне даже понравились некоторые идеи.
Прошу считать меня вахабитом. :)

Я живу в Израиле. Не посоветовал бы я добрым людям поступать так, как поступает израильское правительство. В прочем и на другой стороне фронта - редкие уроды...
Цель израильской стратегии - вечная война. Вы этого хотите для своей страны?

2. Это все результат последних лет. Дудаев пылинки с русских сдувал, когда был в состоянии дотянуться. А теперь там на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне расцветает расистская идея "убей русского". Сами достукались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]javoronkov@lj
2007-07-19 08:47 (ссылка)
1) интересные идеи есть во многих книгах, например в коране или в творчестве Антона Лавея нехорошо когда требуют убивать всех кто им не следует
2) Израильское правительство самым разумным образом, разумеется, вело себя до 1993 г. и это четко видно по статистике жертв терактов. Речь идет не о том, чтобы хвалить нынешнее правительство, которое зарабатывает на бесконечном мирно-военном процессе, а о самих принципе мер против террористов
3) Именно при Дудаеве случился геноцид русских и были изгнаны почти 40% нечеченского населения. Да, этот геноцид не носил религиозного характера, но от этого не легче
Согласно внутренней философии кадыровщины, нынешние русские это зимми, которые платят дань как и положено по корану

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну есть еще версии...
[info]kiamotor@lj
2007-07-19 13:19 (ссылка)
НЕ 40% а 80 процентов. :о)
И все они были русскими. Прущимися от осознания своей русскости: мочи чеченов с их земли - понаехали тут вайнахи на русскую землю.


Рекомендую завести данный шаблон. Ложь бывает маленькая, а бывает большая. Человек скорее поверит большей лжи.

(Ответить) (Уровень выше)

Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:56 (ссылка)
Охотно верю, что на национальность вам наплевать. Однако детей упомянули дважды, но одни имели национальность "дети учительницы", а других вы назвали "ингушскими детьми". Это случайно так вышло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]abstract2001@lj
2007-07-18 12:13 (ссылка)
про то, что учительница русская и ее дети - русские - знают все, потому что это есть во всех новостях.
А про детей, которых сегодня туда-сюда по Москве мотали, знаю только я. вот и сообщаю, что по совпадению, они тоже оттуда, из Орджоникидзевской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]sibarit@lj
2007-07-18 12:21 (ссылка)
1) я эту новость узнал от вас, журналиста (тв не смотрю). Перепроверил, все так. Так что квантор всеобщности к данному случаю не применим - в НОВОСТИ, поданной вами, такой пикантной подробности нет.
2) Тут "МОТАЛИ", там "УБИЛИ". Одноранговые понятия, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]weche@lj
2007-07-18 13:10 (ссылка)
Не понимаю, какой смысл ловить на слове г-жу Литвинович. У нее свои интересы и свой взгляд на происходящее и это вообщем-то нормально.
В том что для СМИ болезнь ингушского ребенка гораздо важнее казни русской семьи, или убийство чеченской снайперши более значимо, чем геноцид десятков тысяч русских, виноваты по большому счету мы сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]sibarit@lj
2007-07-18 13:39 (ссылка)
Вы правы, но. Есть все же разница между Литвинович, с одной стороны, и Альбац вместе с юзером ingushetiya-ru, с другой. Та "сладкая парочка" пребывает в гармонии с собой и миром, еврейская националистка и ингушский националист работают в пользу "своих", и русская кровушка им - водица.
- "А что там с этими детьми?" - вот первая реакция ингуша-националиста.
А русская блаженная твердо шагает тропой Елены Масюк, в конце которой - зиндан. Как говорится в известном фильме, - "познала стг'асть в избытке".
Работающий на чужие интересы как называется?
Да журнал, открытый для комментариев - тоже маленькое СМИ. Глоток свободы, ..., и читателям грех отмалчиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robakop4@lj
2007-07-18 16:46 (ссылка)
"и русская кровушка им - водица"

но гораздо примечательней не это, а то, что русская кровушка - водица не только Им, но и вам - казалось бы, такому русскому человеку.

вы ведь москвич вроде, а? и политически интересующийся, правда? а где вы были в августе 91-го? сдается мне, что белый дом (это гнездо заговорщиков-девастаторов)от законных властей защищали - не так ли?

ЧТО? НЕ СЛЫШУ! В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ БЛИАДЬ!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-19 10:02 (ссылка)
Не надо пороть чуш.
Дети есть дети, а тема Ингушетии интересует по понятным причинам.
Вы странные люди - дотошно ищете в текстах то, что вам так хочется найти: евреев, ингушей, нацизм еще черт его знает что, а мы вас не понимаем, потому, что иными категориями мыслим. Воспитывали так.
Вам уже конкретно сказали кто именно делает теракты против русских и ингушей в Ингушетии http://ingushetiya-ru.livejournal.com/158552.html
Толку с этого, вы все равно продолжаете кликушествовать и завывать. Значит террор против русских будет продолжаться, потому что он для того и осуществляется, чтобы подобные вам информационные пособники терроризма кликушествовали и завывали на все лады о том как там плохо русским, а преступники гуляли б на свободе, потому что их никто и не собирается ловить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]ramtamtager@lj
2007-07-18 20:23 (ссылка)
Согласен - для них русские даже не люди.
как сказал ковалёв - "я защищаю не русских , а людей"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 05:54 (ссылка)
А как Вы относитесь к смерти тех русских, которые похибли при бомбардировке Грозного в первую войну?
Как Вы относитесь к тому, что в подвалы, где сидели русские, русские же солжаты без разговоров кидали гранаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]ramtamtager@lj
2007-07-19 12:51 (ссылка)
и это конечно оправдывает кавказских убийц , насильников , работорговцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 05:46 (ссылка)
Взрыв сделали потому же, почему взрывали дома в Москве и проводили "учения" в Рязани. ЛПГ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingushetiya_ru@lj
2007-07-19 10:04 (ссылка)
Типа того, но в более локальном масштабе, чтобы добиться целей, одна из которых - отвлечение внимания от ситуации в Западной Ингушетии и процессов там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 11:01 (ссылка)
Я думаю, что задача масштабнее. Они хотят разжечь расизм и межнациональный конфликт на этой почве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 11:22 (ссылка)
Это все Кавказ. Взрывы домов в Москве, "Норд-Ост", Беслан и много-много всего по мелочи - все это Кавказ, Кавказ, Кавказ.

Я уже давно (лет с 12, наверное, то есть с 1991 года) просто отключаю мозг, когда в новостях говорят про очередные ужасы с Кавказа. Просто уже неинтересно. Это какие-то ненормальные дикие люди, со своими дикими нравами.

Надо отделить весь этот Кавказ от России. Выстроить большую стену, чтобы не лезли. Выдавать визы, конечно, да, нормальным людям. Нормально общаться. Держать посольства. Но ИХ головная боль НЕ ДОЛЖНА быть нашей головной болью.

Нафиг ту экономическую выгоду, которую эти регионы приносят в федеральный бюджет (если она вообще есть). Вред от общения со всеми этими людьми намного больший.

Надо чтобы ИХ проблемы значили для нас не больше, чем проблемы каких-нибудь африканских государств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 11:29 (ссылка)
Лучше снова выселить, по примеру т.Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 11:37 (ссылка)
Куда выселить? В Россию же? СПАСИБО, НЕ НАДО!!!
А в другие государства - кто же даст нам их выселить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 12:07 (ссылка)
В Казахстан ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю охотно. Прошивка в мозгу и не такое творит..
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 12:09 (ссылка)
Боюсь, Назарбаев нам спасибо не скажет. :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 12:07 (ссылка)
На Чукотку ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 12:15 (ссылка)
Не, ну если серьезно - выселить это довольно жесткая процедура, юридически никак не оформленная в современном мире, которая вызовет большое международное осуждение.
Да и не решит она проблему никак! Куда их не высели, все равно они там будут себя так же вести! Надо тогда уж просто их всех убить. Но за это уж тем более никакое мировое сообщество нас по головке не погладит. Вы же не хотите, чтобы Москву бомбили как Белград за подобные вещи...
Да, ну и конечно же сами кавказцы будут явно против как выселения, так и уничтожения. То есть просто будет война, а никакое не выселение.
Так что надо оставить их землю им. Задача принудительного отделения их от России - нетривиальная, но все же решаемая. Насильственное отделение наверное не выйдет, но подготовить общественное мнение так, чтобы на референдуме все проголосовали за свою независимость - не так уж и сложно, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 12:29 (ссылка)
> большое международное осуждение
можно послать куда подальше.
Могут осуждать, но реально ничего не сделают совсем.
> Так что надо оставить их землю им
но превратить в резервации - чтоб им оттуда выхода не было.
А отделять не надо, это соврешенно лишнее.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 12:55 (ссылка)
реально ничего не сделают совсем
Не соглашусь. Может войну и не начнут, но экономические санкции введут. Перестанут к себе впускать. А я между прочим, люблю путешествовать по всему миру. Короче политика изоляционизма - это всегда плохо. Надо дружить с остальным миром и сообща мочить всякую нечисть цивилизованными методами.

но превратить в резервации - чтоб им оттуда выхода не было.
Это тоже нецивилизованный метод - нарушаются права человека. И опять же проблемы, что они оттуда будут пытаться лезть, останутся нашими внутренними проблемами. А их надо поднять на международный уровень. И при каждой такой вылазке просить помощи у ООН и НАТО (в НАТО надо вступить, конечно, да).

Все-таки отделение - единственный выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 14:14 (ссылка)
>но экономические санкции введут
Это Россия может им перекрыть газ и нефть, вот это санкции.
Они не экспортируют в Россию ничего.

А хотите путешествовать - заведите нерусский паспорт.

Резервации - самый цивилизованный выход.
Права этих недо-человеков можно нарушать без вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 16:26 (ссылка)
> Это Россия может им перекрыть газ и нефть, вот это санкции.

Россия не единственный поставщик газа и нефти в мире. Будет нелегко, но выкрутятся.

> Они не экспортируют в Россию ничего.

В Россию нет экспорта? Один импорт? Вы о чем?

> А хотите путешествовать - заведите нерусский паспорт.

Как будто это так просто сделать.
К тому же - с какой стати? Я не хочу, чтобы моя страна была каким-то изгоем. Я хочу, чтобы мой паспорт ценился точно так же, как и любой другой паспорт цивилизованной страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 16:56 (ссылка)
Да не будут они шум затевать из-за каких-то чеченцев - газ важнее.
В Россию все развитые страны ничего не экспортируют практически - только мелочи. Импорт весь идёт из Юго-Восточной Азии.
> Я хочу, чтобы мой паспорт ценился точно так же,
> как и любой другой паспорт цивилизованной страны.
Тогда уже пора прекратить травить полонием Литвиненко и выдатьпосадить Лугового хоть и здесь :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 19:37 (ссылка)
Да в общем не в шуме дело. Мне самому не нравится идея с переселением. Я все же гуманист. Неправильно издеваться над людьми только потому, что они более дикие, чем мы. Мы же не переселяем львов и тигров в тундру, а создаем заповедники на месте их проживания. Так и здесь.

Про импорт из Юго-Восточной Азии - вообще не понял. Я хочу иметь возможность пить ирландское, чешское и немецкое пиво в Москве, хотя бы. Да и вообще не хочу *никаких* ограничений.

Про Литвиненко - это уже другая тема. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надо отделить весь этот Кавказ от России
[info]alextr98@lj
2007-07-18 17:23 (ссылка)
Да не будут они шум затевать из-за каких-то чеченцев - газ важнее.
В Россию все развитые страны ничего не экспортируют практически - только мелочи. Импорт весь идёт из Юго-Восточной Азии.
> Я хочу, чтобы мой паспорт ценился точно так же,
> как и любой другой паспорт цивилизованной страны.
Тогда уже пора прекратить травить полонием Литвиненко и выдатьпосадить Лугового хоть и здесь :-)

(Ответить) (Уровень выше)

если вы посмотрите на карту России, то увидите три
(Анонимно)
2007-07-18 12:06 (ссылка)
"выступа": Кавказ, Приморье и Калининградскую область

если позволить "откусить" Кавказ, то следующим будет Приморье, потом Калининградская область, а потом сразу вся Сибирь

тогда уж точно никакой нефти не будет ;)

(Ответить) (Уровень выше)

регионы приносят в федеральный бюджет
[info]alextr98@lj
2007-07-18 11:30 (ссылка)
Одни убытки ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 11:37 (ссылка)
Ну как же. С 1991 года основным аргументов всех моих противников в подобном споре было "Но там же НЕФТЬ!!!". Я предпочитал не спорить, поскольку мне всегда казалось, что жизнь мирных жителей и солдат важнее доходов от НЕФТИ. И без чеченской НЕФТИ выдюжим. Так что же, даже и НЕФТИ теперь там нет? За просто так держим, для престижу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:50 (ссылка)
Нет там практически нефти. Нефть на севере. Там лишь много-много жадных до пищи бурно саморазмножающихся ртов, андреналина и дикого стремления разжиться известным дикарям способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 12:21 (ссылка)
Ну и отлично. Значит они нам точно не нужны.
Когда-то давно Российская империя может и видела какие-то богатства для себя на Кавказе. И шла на войны, жертвовала жизни солдат. Как и Англия в Индии.
Сейчас России от Кавказа одни убытки, как и Англии от той же Индии, видимо в свое время стало.
Отделить нафиг-нафиг. В Россию пускать только самых толковых и вменяемых (и без родственников!!!), выдавая визы ненадолго, и пусть каждый год доказывают свою законопослушность, ум и вменяемость (как в той же Англии).
Надо уже осовремениваться. Чтобы влиять на территории, совсем не обязательно чтобы они числились твоими (а как мы видим на примере Кавказа, это даже вредно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]xtremal_sky@lj
2007-07-18 14:18 (ссылка)
Предалагаете снова "отпустить" Чечню, Кавказ ? Хотите нападение на Дагестан2, рассадник радикализма и плацдарм для террора ? Тех кто был причастен к заключению "мира" в первую чеченскую еще будут судить, даже посмертно.
Вы совсем не представляете геополитическое значение подобных шагов, абсолютно, извините за грубость, вы тупы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 16:35 (ссылка)
Что значит *снова* "отпустить"? Когда их отпускали с середины 19 века? Если вы имеете в виду "отпустить" как "мир" в первую чеченскую, то конечно нет - это абсурд, дикая полумера. Надо полностью выкинуть Чечню или весь Кавказ из состава России. Чтобы другое государство было.
Насчет нападения на Дагестан - знаете, лучше отбить несколько таких нападений, чем затяжная многовековая война. К тому же
а) нападение на Дагестан из Чечни, которая является другим государством - это уже война между государствами. Другой уровень. Вероятность меньше.
б) государственная граница между Чечней и Россией (Дагестаном) - это совершенно другой уровень, это будет гораздо более охраняемый объект, чем обычная граница между субъектами федерации (как сейчас).
в) Дагестан, думаю, тоже стоит отделить. Вообще неплохо было бы отделить ВЕСЬ Кавказ - они там ВСЕ дикие, просто кто-то больше, а кто-то меньше. А русские люди уж отобьют атаки на свою землю, если таковые будут, не извольте сомневаться.

Обвинение в тупости я пропускаю мимо ушей. Мне интересны конкретные аргументы, а не обвинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]slonik_v_domene@lj
2007-07-19 05:48 (ссылка)
>Насчет нападения на Дагестан - знаете, лучше отбить несколько таких нападений, чем затяжная многовековая война.

Несколько таких нападений за какой промежуток времени? Есть мнение, что отбивать придется по несколько таких нападений в день.


>а) нападение на Дагестан из Чечни, которая является другим государством - это уже война между государствами. Другой уровень. Вероятность меньше.

Да. Ракетно-ядерный удар по независимому государству решит все проблемы. Ведь всем же ясно, что в Чечне, Дагестане и вообще на Кавказе нет ни единого русского человека, кого тогда жалеть?


>б) государственная граница между Чечней и Россией (Дагестаном) - это совершенно другой уровень, это будет гораздо более охраняемый объект, чем обычная граница между субъектами федерации (как сейчас).

Разумеется. Буквально на следующий день после отделения Кавказа, граница выйдет на совершенно другой уровень.


>в) Дагестан, думаю, тоже стоит отделить.

И КЧР, и Ставрополье и Краснодарский край - тоже.


>Вообще неплохо было бы отделить ВЕСЬ Кавказ - они там ВСЕ дикие,

Все? Надо полагать, в Армении и Грузии тоже все дикие. Это же очевидно, не так ли? А то, что грузины - православные христиане, и подольше чем Русь, это ерунда. Про армянскую христианскую церковь, которая на 500 с лишним лет старше русской, тоже можно забыть?


>А русские люди уж отобьют атаки на свою землю, если таковые будут, не извольте сомневаться.\

Русскость определим по каким критериям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-19 14:43 (ссылка)
>> Насчет нападения на Дагестан - знаете, лучше отбить несколько таких нападений, чем затяжная многовековая война.

> Несколько таких нападений за какой промежуток времени? Есть мнение, что отбивать придется по несколько таких
> нападений в день.

Есть мнение, что таких нападений вообще не будет. Но это не важно. ДА, отбивать такие нападения - это лучше, чем копаться в грязи на их территории.

>> а) нападение на Дагестан из Чечни, которая является другим государством - это уже война между государствами.
>> Другой уровень. Вероятность меньше.

> Да. Ракетно-ядерный удар по независимому государству решит все проблемы. Ведь всем же ясно, что в Чечне, Дагестане > и вообще на Кавказе нет ни единого русского человека, кого тогда жалеть?

Уже практически нет. И не надо. Есть те, кто еще на что-то надеется. Когда Чечня будет отделяться, всех русских надо безусловно принять на хороших условиях жить на территории России. Россия большая и богатая, не оскудеет.

>> б) государственная граница между Чечней и Россией (Дагестаном) - это совершенно другой уровень, это будет гораздо >> более охраняемый объект, чем обычная граница между субъектами федерации (как сейчас).

> Разумеется. Буквально на следующий день после отделения Кавказа, граница выйдет на совершенно другой уровень.

Конечно нет. Это не дело одного дня. Кто говорит, что все быстро. Не сразу, но оборудуем границу.

>> в) Дагестан, думаю, тоже стоит отделить.

> И КЧР, и Ставрополье и Краснодарский край - тоже.

КЧР - посмотрим, как себя вести будут. Если тише воды ниже травы, может оставим. Ставрополье и Краснодарский край - с чего бы. Там русские люди живут, такие же как мы с вами.

>> Вообще неплохо было бы отделить ВЕСЬ Кавказ - они там ВСЕ дикие,

> Все? Надо полагать, в Армении и Грузии тоже все дикие. Это же очевидно, не так ли? А то, что грузины -
> православные христиане, и подольше чем Русь, это ерунда. Про армянскую христианскую церковь, которая на 500 с
> лишним лет старше русской, тоже можно забыть?

Вопрос об отделении Армении и Грузии не стоит - так что понятно, что я о Российской части Кавказа. Про дикость армян и грузин я бы может и подискутировал, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

>> А русские люди уж отобьют атаки на свою землю, если таковые будут, не извольте сомневаться.\

> Русскость определим по каким критериям?

Я имею в виду граждан РФ. В связи с отделением севернокавказских республик это будет более мононациональное государство, да. И отбивать будем иностранных захватчиков, а не со своими же гражданами РФ воевать - совсем другой коленкор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]xtremal_sky@lj
2007-07-18 14:21 (ссылка)
вот вы тут еще и бритов в пример привели, смеялсо =)
приютить и защитить самую разную падаль , падаль с которой весь мир борется, в обмен на то что те "не тронут", это дааа это оченьььь современнооо )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 17:00 (ссылка)
Политика в отношении падали может быть разной, но в Британии эта падаль сидит тише воды ниже травы и боится депортации. А в России хозяйничает, потому что имеет все права.
И современно - не современно, а пока в Британии уровень жизни в разы выше, чем в России по всем показателям. Так что надо перенимать опыт коллег. Дарить дикарям из колоний свое гражданство с рождения - все же непозволительная роскошь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 17:02 (ссылка)
Комментарий не отправился, а второй раз я не пишу. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: регионы приносят в федеральный бюджет
[info]alextr98@lj
2007-07-18 12:08 (ссылка)
Нефть там может и есть (немножко), но финансового толку от всех этих "региончиков" нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:36 (ссылка)
Улыбнуло ваше предположение о возможной экономической выгоде от. Современный технологический мир устрое иначе, и дикари в нем производят только продукты метаболизма - банальные фекалии. Даже правозащитников люди вне культуры произвести не в состоянии - сих защитников дикой натуры о зверских обычаев выращивают на западные даяния в иных местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 11:39 (ссылка)
Я никогда в детали не вдавался, но все эти уж наверное лет 16 мои противники в подобных спорах приводили аргумент "Но там же НЕФТЬ!!!". Я никогда особо не проверял и верил на слово, поскольку для меня это не аргумент (см. ответ на предыдущий коммент). Так что же, там уже и НЕФТИ нет???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:47 (ссылка)
Увы, там ее и прежде были капли, а теперь почти не осталось. Так что производят первобытные народы то же, что и прочие первобытные народы - фекальные массы, самих себя и первобытную резню.

(Ответить) (Уровень выше)

а может, в этом и есть великая сермяжная гармония
[info]robakop4@lj
2007-07-18 16:36 (ссылка)
"и дикари в нем производят только продукты метаболизма - банальные фекалии"

так ведь и современное экономическое состояние России таково, что вся ея экономика держится исключительно на, пардон муа, продуктах метаболизма доисторических ящеров, ящерок и прочих динозавров - т.е. на банальных ископаемых углеводородах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imandra2000@lj
2007-07-18 11:49 (ссылка)
/Надо отделить весь этот Кавказ от России/ Что Вы! А чеченская нефть, а отмывание денег, PR (вспомните на чем вырос рейтинг Путина), повод проведения законов и поправок об экстремизме... Нет это наша власть не променяет ни на что..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 11:52 (ссылка)
Нет никакой чеченской нефти, под маркой чеченской пилилась обычная русская нефть. "200 чеченских автоматчиков", "чеченские авизо", ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 12:27 (ссылка)
вспомните на чем вырос рейтинг Путина
Заходя в журнал Марины Литвинович, я всегда помню, на чем вырос рейтинг Путина. :)))

К сожалению, не только "наша власть". Ни у кого из политиков, даже самых оппозиционных, нет такой установки на изоляцию Кавказа от России. Вот среди обычных людей, с которыми я общаюсь, есть люди, которые с этим соглашаются. Это считается слишком радикальной позицией. Возможно, есть какие-то суперважные аргументы против этого, которых я не понимаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enverhodjah@lj
2007-07-18 11:54 (ссылка)
достаточно наивно думать что с постройкой этой вашей стены они все вдруг ударятся в землепашество, бросив войну и торговлю - свои исторические занятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 12:00 (ссылка)
Речь вроде шла об отгораживании цивиллизованных людей от людоедов, как принято в мире. Есть бандустаны, зоопарки, бультерьеров к людям никто без намордника не подпускает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-18 12:07 (ссылка)
Мне как-то наплевать чем они там за стеной будут заниматься. Пусть хоть поубивают друг друга. Но со стеной от них будет легче обороняться, если они задумают лезть в Россию, чем без стены. Это уже все-таки межгосударственный конфликт будет - вторжение войск одного государства в другое. Тут можно и ООН с НАТО на помощь призвать, чтобы оно нам помогло. Короче совсем по другому все выглядеть будет. Да и вероятность таких нападений конечно меньше будет, чем сейчас, когда они такие же граждане РФ, как и мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xtremal_sky@lj
2007-07-18 14:24 (ссылка)
у вас в голове радикальный тупизм )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikovsky@lj
2007-07-19 04:30 (ссылка)
Остались детали:
Сочи будем отделять? А Краснодарский край вообще? А Ставропольский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 05:58 (ссылка)
Чем позже отделят, тем больше придется отделять. В 91 можно было ограничиться Ичкерией. Теперь весь Кавказ точно. Еще потянуть, и РФ распадется как СССР, глупо не пожелавший отпустить Прибалтику...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikovsky@lj
2007-07-19 06:43 (ссылка)
Ну, вам издалека виднее ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-19 14:45 (ссылка)
НЕТ, НЕ БУДЕМ. Где вы пытаетесь меня подловить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikovsky@lj
2007-07-20 15:52 (ссылка)
Подловить? Не пытаюсь. Но уточню: Сочи = Закавказье.
Краснодарский край = Кавказ + Северный Кавказ.
Ставропольский край = Кавказ + Северный Кавказ.
Коренное (и довольно представительное) население Краснодарского края = черкесы + армяне + некоторые другие кавказские народы и народности.
Краснодарский край сложно перепутан и граничит с Республикой Адыгея (национальная автономия, титульная нация - адыги/черкесы).
Ваши комментарии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-20 19:20 (ссылка)
Никаких комментариев. Можно было бы поспорить по отдельным утверждениям, но это все не имеет никакого отношения к основной мысли - Чечню отделить надо, а Краснодарский край - нет. Так следует делать на данный момент для решения конкретной проблемы России. 200 лет назад от Чечни император может и видел пользу, но сейчас от нее - один вред (который был в течение всех 200 лет, но все думали, что польза перевесит). Никакой общей схемы отделения / присоединения для всех регионов нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 05:52 (ссылка)
А Вы не хотите создать двидение русских за отделение Кавказа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2007-07-19 14:49 (ссылка)
Нет, не хочу. Я же не политик. Мне просто интересно иметь свою точку зрения и время от времени ее излагать с целью шлифовки. За 16 лет меня никто не переубедил, но и мне никого переубедить не удалось, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imandra2000@lj
2007-07-18 11:35 (ссылка)
А ведь это будет продолжаться, несмотря на все заявления Кадырова, Путина и т.п. о улучшении ситуации. Никой тенденции к переменам в лучшую сторону нет…

(Ответить)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-07-18 11:47 (ссылка)
просто у войны больше детей, чем у мира

(Ответить)


[info]borko@lj
2007-07-18 11:52 (ссылка)
А почему их возили в скорой полдня?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-18 12:23 (ссылка)
не могли понять, что с ними делать. фактически ингушские врачи спихнули их в Москву, а Москва их принять не очень-то рада, поэтому их и возили туда-сюда - то в политиклинику, то в департамент здравоохранения, то в больницу.
Полис мало кого интересует... Это хорошо, что еще они детей просто так не выкинули на улицу - дети сегодня были в тяжелом состоянии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не в тему
[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-07-19 02:43 (ссылка)
Интересно, будет очень сложно организовать проект "Предварительные (альтернативные, параллельные) выборы Президента" в Интернете. По типу интерактивных голосований которые устраивает на своём сайте "Эхо Москвы". Кстати "Эхо" сможет обеспечит информационную поддержку, в виде ежедневных или еженедельных подведениях итогов в новостных блоках. Такой проект может рассматриваться и как просто PR акция, потому как шума наделает да и своей доступностью обеспечит популярность.
Ну как — слабо´?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не в тему
[info]slonik_v_domene@lj
2007-07-19 05:30 (ссылка)
>Интересно, будет очень сложно организовать проект "Предварительные (альтернативные, параллельные) выборы Президента" в Интернете.

Организуйте-организуйте. Будет точто тоже самое что с сайтом БиБиСи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-07-18 12:04 (ссылка)
чегож тут непонятного - оттого, что кто-то хочет быть сверху

(Ответить)


[info]nelliripper@lj
2007-07-18 13:36 (ссылка)
да, это то чьей то жадности, тупости и безмерной жажды власти и нежелания ее терять

(Ответить)


[info]xtremal_sky@lj
2007-07-18 14:37 (ссылка)
Марина, а вы не задумывались, что вы также причастны к убийству учительницы и ее детей ? а к взрыву на похоронах ? ведь фактически вы пособник.... не боитесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2007-07-18 15:13 (ссылка)
каким это образом я причастна, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robakop4@lj
2007-07-18 16:48 (ссылка)
следствие разберётся, каким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2007-07-18 16:52 (ссылка)
А что интересного - банальный факт. Вы, Закаев, Масюк (до зиндана), Ковалев etc объективно работаете на бандитов-рабовладельцев, являясь информационным отрядом "сопротивления". Некоторые из вас искренне целятся при этом в говнюка Путина, а попадают, как обычно, в русскую учительницу и ее детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2007-07-18 20:27 (ссылка)
нет , они не работают на бандитов - они и есть одна банда , просто у них разные обязанности , одни убивают русских детей , другие , что-бы прикрыть преступления соучастников - поднимают вой об ингушских детишках , устраивают "дымовую завесу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 05:21 (ссылка)
Путин - ваш президент. Он действует от вашего имени, по вашему поручению и с вашего согласия. Ему Вы платите налоги. Он устроил на ваши деньги и от вашего имени эту бойню. Соучастие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2007-07-18 20:32 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=d49mHJnX8og
детишки поправились и занялись привычным делом.

(Ответить)


[info]kaloy@lj
2007-07-19 04:50 (ссылка)
Господа. И что вы собираетесь решать. ТОлько реально, кроме этой болтовни про высылку или резервации?
Марина, есть многие моменты в Вашем мышлении, с которыми я не согласен, однако Ваша устремленность заставляет работать над собой.
Продолжайте делать свое дело. А с детишками мы вопрос возьмем на себя. Проблем с госпитализацией и помощью для них у нас не будет. ИншаАлах!

(Ответить)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-19 04:57 (ссылка)
Когда нет людей, готовых выступить против Зла с оружием в руках, убивать и быть убитыми на Прямом Пути, наступает то, что Вы наблюдаете. Привыкайте, если продолжаете настаивать на пацифизме.

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2007-07-24 16:48 (ссылка)
интересно получилось. У ингушских детей есть национальность, у детей учительницы нет.

(Ответить)