Это все Кавказ. Взрывы домов в Москве, "Норд-Ост", Беслан и много-много всего по мелочи - все это Кавказ, Кавказ, Кавказ.

Я уже давно (лет с 12, наверное, то есть с 1991 года) просто отключаю мозг, когда в новостях говорят про очередные ужасы с Кавказа. Просто уже неинтересно. Это какие-то ненормальные дикие люди, со своими дикими нравами.

Надо отделить весь этот Кавказ от России. Выстроить большую стену, чтобы не лезли. Выдавать визы, конечно, да, нормальным людям. Нормально общаться. Держать посольства. Но ИХ головная боль НЕ ДОЛЖНА быть нашей головной болью.

Нафиг ту экономическую выгоду, которую эти регионы приносят в федеральный бюджет (если она вообще есть). Вред от общения со всеми этими людьми намного больший.

Надо чтобы ИХ проблемы значили для нас не больше, чем проблемы каких-нибудь африканских государств.

Лучше снова выселить, по примеру т.Сталина.

Куда выселить? В Россию же? СПАСИБО, НЕ НАДО!!!
А в другие государства - кто же даст нам их выселить.

В Казахстан ?

Боюсь, Назарбаев нам спасибо не скажет. :)))

На Чукотку ?

Не, ну если серьезно - выселить это довольно жесткая процедура, юридически никак не оформленная в современном мире, которая вызовет большое международное осуждение.
Да и не решит она проблему никак! Куда их не высели, все равно они там будут себя так же вести! Надо тогда уж просто их всех убить. Но за это уж тем более никакое мировое сообщество нас по головке не погладит. Вы же не хотите, чтобы Москву бомбили как Белград за подобные вещи...
Да, ну и конечно же сами кавказцы будут явно против как выселения, так и уничтожения. То есть просто будет война, а никакое не выселение.
Так что надо оставить их землю им. Задача принудительного отделения их от России - нетривиальная, но все же решаемая. Насильственное отделение наверное не выйдет, но подготовить общественное мнение так, чтобы на референдуме все проголосовали за свою независимость - не так уж и сложно, думаю.

> большое международное осуждение
можно послать куда подальше.
Могут осуждать, но реально ничего не сделают совсем.
> Так что надо оставить их землю им
но превратить в резервации - чтоб им оттуда выхода не было.
А отделять не надо, это соврешенно лишнее.

реально ничего не сделают совсем
Не соглашусь. Может войну и не начнут, но экономические санкции введут. Перестанут к себе впускать. А я между прочим, люблю путешествовать по всему миру. Короче политика изоляционизма - это всегда плохо. Надо дружить с остальным миром и сообща мочить всякую нечисть цивилизованными методами.

но превратить в резервации - чтоб им оттуда выхода не было.
Это тоже нецивилизованный метод - нарушаются права человека. И опять же проблемы, что они оттуда будут пытаться лезть, останутся нашими внутренними проблемами. А их надо поднять на международный уровень. И при каждой такой вылазке просить помощи у ООН и НАТО (в НАТО надо вступить, конечно, да).

Все-таки отделение - единственный выход.

>но экономические санкции введут
Это Россия может им перекрыть газ и нефть, вот это санкции.
Они не экспортируют в Россию ничего.

А хотите путешествовать - заведите нерусский паспорт.

Резервации - самый цивилизованный выход.
Права этих недо-человеков можно нарушать без вопросов.

> Это Россия может им перекрыть газ и нефть, вот это санкции.

Россия не единственный поставщик газа и нефти в мире. Будет нелегко, но выкрутятся.

> Они не экспортируют в Россию ничего.

В Россию нет экспорта? Один импорт? Вы о чем?

> А хотите путешествовать - заведите нерусский паспорт.

Как будто это так просто сделать.
К тому же - с какой стати? Я не хочу, чтобы моя страна была каким-то изгоем. Я хочу, чтобы мой паспорт ценился точно так же, как и любой другой паспорт цивилизованной страны.

Да не будут они шум затевать из-за каких-то чеченцев - газ важнее.
В Россию все развитые страны ничего не экспортируют практически - только мелочи. Импорт весь идёт из Юго-Восточной Азии.
> Я хочу, чтобы мой паспорт ценился точно так же,
> как и любой другой паспорт цивилизованной страны.
Тогда уже пора прекратить травить полонием Литвиненко и выдатьпосадить Лугового хоть и здесь :-)

Да в общем не в шуме дело. Мне самому не нравится идея с переселением. Я все же гуманист. Неправильно издеваться над людьми только потому, что они более дикие, чем мы. Мы же не переселяем львов и тигров в тундру, а создаем заповедники на месте их проживания. Так и здесь.

Про импорт из Юго-Восточной Азии - вообще не понял. Я хочу иметь возможность пить ирландское, чешское и немецкое пиво в Москве, хотя бы. Да и вообще не хочу *никаких* ограничений.

Про Литвиненко - это уже другая тема. :)

Да не будут они шум затевать из-за каких-то чеченцев - газ важнее.
В Россию все развитые страны ничего не экспортируют практически - только мелочи. Импорт весь идёт из Юго-Восточной Азии.
> Я хочу, чтобы мой паспорт ценился точно так же,
> как и любой другой паспорт цивилизованной страны.
Тогда уже пора прекратить травить полонием Литвиненко и выдатьпосадить Лугового хоть и здесь :-)

"выступа": Кавказ, Приморье и Калининградскую область

если позволить "откусить" Кавказ, то следующим будет Приморье, потом Калининградская область, а потом сразу вся Сибирь

тогда уж точно никакой нефти не будет ;)

Одни убытки ...

Ну как же. С 1991 года основным аргументов всех моих противников в подобном споре было "Но там же НЕФТЬ!!!". Я предпочитал не спорить, поскольку мне всегда казалось, что жизнь мирных жителей и солдат важнее доходов от НЕФТИ. И без чеченской НЕФТИ выдюжим. Так что же, даже и НЕФТИ теперь там нет? За просто так держим, для престижу?

Нет там практически нефти. Нефть на севере. Там лишь много-много жадных до пищи бурно саморазмножающихся ртов, андреналина и дикого стремления разжиться известным дикарям способом.

Ну и отлично. Значит они нам точно не нужны.
Когда-то давно Российская империя может и видела какие-то богатства для себя на Кавказе. И шла на войны, жертвовала жизни солдат. Как и Англия в Индии.
Сейчас России от Кавказа одни убытки, как и Англии от той же Индии, видимо в свое время стало.
Отделить нафиг-нафиг. В Россию пускать только самых толковых и вменяемых (и без родственников!!!), выдавая визы ненадолго, и пусть каждый год доказывают свою законопослушность, ум и вменяемость (как в той же Англии).
Надо уже осовремениваться. Чтобы влиять на территории, совсем не обязательно чтобы они числились твоими (а как мы видим на примере Кавказа, это даже вредно).

Предалагаете снова "отпустить" Чечню, Кавказ ? Хотите нападение на Дагестан2, рассадник радикализма и плацдарм для террора ? Тех кто был причастен к заключению "мира" в первую чеченскую еще будут судить, даже посмертно.
Вы совсем не представляете геополитическое значение подобных шагов, абсолютно, извините за грубость, вы тупы.

Что значит *снова* "отпустить"? Когда их отпускали с середины 19 века? Если вы имеете в виду "отпустить" как "мир" в первую чеченскую, то конечно нет - это абсурд, дикая полумера. Надо полностью выкинуть Чечню или весь Кавказ из состава России. Чтобы другое государство было.
Насчет нападения на Дагестан - знаете, лучше отбить несколько таких нападений, чем затяжная многовековая война. К тому же
а) нападение на Дагестан из Чечни, которая является другим государством - это уже война между государствами. Другой уровень. Вероятность меньше.
б) государственная граница между Чечней и Россией (Дагестаном) - это совершенно другой уровень, это будет гораздо более охраняемый объект, чем обычная граница между субъектами федерации (как сейчас).
в) Дагестан, думаю, тоже стоит отделить. Вообще неплохо было бы отделить ВЕСЬ Кавказ - они там ВСЕ дикие, просто кто-то больше, а кто-то меньше. А русские люди уж отобьют атаки на свою землю, если таковые будут, не извольте сомневаться.

Обвинение в тупости я пропускаю мимо ушей. Мне интересны конкретные аргументы, а не обвинения.

>Насчет нападения на Дагестан - знаете, лучше отбить несколько таких нападений, чем затяжная многовековая война.

Несколько таких нападений за какой промежуток времени? Есть мнение, что отбивать придется по несколько таких нападений в день.


>а) нападение на Дагестан из Чечни, которая является другим государством - это уже война между государствами. Другой уровень. Вероятность меньше.

Да. Ракетно-ядерный удар по независимому государству решит все проблемы. Ведь всем же ясно, что в Чечне, Дагестане и вообще на Кавказе нет ни единого русского человека, кого тогда жалеть?


>б) государственная граница между Чечней и Россией (Дагестаном) - это совершенно другой уровень, это будет гораздо более охраняемый объект, чем обычная граница между субъектами федерации (как сейчас).

Разумеется. Буквально на следующий день после отделения Кавказа, граница выйдет на совершенно другой уровень.


>в) Дагестан, думаю, тоже стоит отделить.

И КЧР, и Ставрополье и Краснодарский край - тоже.


>Вообще неплохо было бы отделить ВЕСЬ Кавказ - они там ВСЕ дикие,

Все? Надо полагать, в Армении и Грузии тоже все дикие. Это же очевидно, не так ли? А то, что грузины - православные христиане, и подольше чем Русь, это ерунда. Про армянскую христианскую церковь, которая на 500 с лишним лет старше русской, тоже можно забыть?


>А русские люди уж отобьют атаки на свою землю, если таковые будут, не извольте сомневаться.\

Русскость определим по каким критериям?

>> Насчет нападения на Дагестан - знаете, лучше отбить несколько таких нападений, чем затяжная многовековая война.

> Несколько таких нападений за какой промежуток времени? Есть мнение, что отбивать придется по несколько таких
> нападений в день.

Есть мнение, что таких нападений вообще не будет. Но это не важно. ДА, отбивать такие нападения - это лучше, чем копаться в грязи на их территории.

>> а) нападение на Дагестан из Чечни, которая является другим государством - это уже война между государствами.
>> Другой уровень. Вероятность меньше.

> Да. Ракетно-ядерный удар по независимому государству решит все проблемы. Ведь всем же ясно, что в Чечне, Дагестане > и вообще на Кавказе нет ни единого русского человека, кого тогда жалеть?

Уже практически нет. И не надо. Есть те, кто еще на что-то надеется. Когда Чечня будет отделяться, всех русских надо безусловно принять на хороших условиях жить на территории России. Россия большая и богатая, не оскудеет.

>> б) государственная граница между Чечней и Россией (Дагестаном) - это совершенно другой уровень, это будет гораздо >> более охраняемый объект, чем обычная граница между субъектами федерации (как сейчас).

> Разумеется. Буквально на следующий день после отделения Кавказа, граница выйдет на совершенно другой уровень.

Конечно нет. Это не дело одного дня. Кто говорит, что все быстро. Не сразу, но оборудуем границу.

>> в) Дагестан, думаю, тоже стоит отделить.

> И КЧР, и Ставрополье и Краснодарский край - тоже.

КЧР - посмотрим, как себя вести будут. Если тише воды ниже травы, может оставим. Ставрополье и Краснодарский край - с чего бы. Там русские люди живут, такие же как мы с вами.

>> Вообще неплохо было бы отделить ВЕСЬ Кавказ - они там ВСЕ дикие,

> Все? Надо полагать, в Армении и Грузии тоже все дикие. Это же очевидно, не так ли? А то, что грузины -
> православные христиане, и подольше чем Русь, это ерунда. Про армянскую христианскую церковь, которая на 500 с
> лишним лет старше русской, тоже можно забыть?

Вопрос об отделении Армении и Грузии не стоит - так что понятно, что я о Российской части Кавказа. Про дикость армян и грузин я бы может и подискутировал, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

>> А русские люди уж отобьют атаки на свою землю, если таковые будут, не извольте сомневаться.\

> Русскость определим по каким критериям?

Я имею в виду граждан РФ. В связи с отделением севернокавказских республик это будет более мононациональное государство, да. И отбивать будем иностранных захватчиков, а не со своими же гражданами РФ воевать - совсем другой коленкор.

вот вы тут еще и бритов в пример привели, смеялсо =)
приютить и защитить самую разную падаль , падаль с которой весь мир борется, в обмен на то что те "не тронут", это дааа это оченьььь современнооо )

Политика в отношении падали может быть разной, но в Британии эта падаль сидит тише воды ниже травы и боится депортации. А в России хозяйничает, потому что имеет все права.
И современно - не современно, а пока в Британии уровень жизни в разы выше, чем в России по всем показателям. Так что надо перенимать опыт коллег. Дарить дикарям из колоний свое гражданство с рождения - все же непозволительная роскошь.

Комментарий не отправился, а второй раз я не пишу. :(

Нефть там может и есть (немножко), но финансового толку от всех этих "региончиков" нет.

Улыбнуло ваше предположение о возможной экономической выгоде от. Современный технологический мир устрое иначе, и дикари в нем производят только продукты метаболизма - банальные фекалии. Даже правозащитников люди вне культуры произвести не в состоянии - сих защитников дикой натуры о зверских обычаев выращивают на западные даяния в иных местах.

Я никогда в детали не вдавался, но все эти уж наверное лет 16 мои противники в подобных спорах приводили аргумент "Но там же НЕФТЬ!!!". Я никогда особо не проверял и верил на слово, поскольку для меня это не аргумент (см. ответ на предыдущий коммент). Так что же, там уже и НЕФТИ нет???

Увы, там ее и прежде были капли, а теперь почти не осталось. Так что производят первобытные народы то же, что и прочие первобытные народы - фекальные массы, самих себя и первобытную резню.

"и дикари в нем производят только продукты метаболизма - банальные фекалии"

так ведь и современное экономическое состояние России таково, что вся ея экономика держится исключительно на, пардон муа, продуктах метаболизма доисторических ящеров, ящерок и прочих динозавров - т.е. на банальных ископаемых углеводородах.

/Надо отделить весь этот Кавказ от России/ Что Вы! А чеченская нефть, а отмывание денег, PR (вспомните на чем вырос рейтинг Путина), повод проведения законов и поправок об экстремизме... Нет это наша власть не променяет ни на что..

Нет никакой чеченской нефти, под маркой чеченской пилилась обычная русская нефть. "200 чеченских автоматчиков", "чеченские авизо", ага

вспомните на чем вырос рейтинг Путина
Заходя в журнал Марины Литвинович, я всегда помню, на чем вырос рейтинг Путина. :)))

К сожалению, не только "наша власть". Ни у кого из политиков, даже самых оппозиционных, нет такой установки на изоляцию Кавказа от России. Вот среди обычных людей, с которыми я общаюсь, есть люди, которые с этим соглашаются. Это считается слишком радикальной позицией. Возможно, есть какие-то суперважные аргументы против этого, которых я не понимаю...

достаточно наивно думать что с постройкой этой вашей стены они все вдруг ударятся в землепашество, бросив войну и торговлю - свои исторические занятия.

Речь вроде шла об отгораживании цивиллизованных людей от людоедов, как принято в мире. Есть бандустаны, зоопарки, бультерьеров к людям никто без намордника не подпускает.

Мне как-то наплевать чем они там за стеной будут заниматься. Пусть хоть поубивают друг друга. Но со стеной от них будет легче обороняться, если они задумают лезть в Россию, чем без стены. Это уже все-таки межгосударственный конфликт будет - вторжение войск одного государства в другое. Тут можно и ООН с НАТО на помощь призвать, чтобы оно нам помогло. Короче совсем по другому все выглядеть будет. Да и вероятность таких нападений конечно меньше будет, чем сейчас, когда они такие же граждане РФ, как и мы.

у вас в голове радикальный тупизм )

Остались детали:
Сочи будем отделять? А Краснодарский край вообще? А Ставропольский?

Чем позже отделят, тем больше придется отделять. В 91 можно было ограничиться Ичкерией. Теперь весь Кавказ точно. Еще потянуть, и РФ распадется как СССР, глупо не пожелавший отпустить Прибалтику...

Ну, вам издалека виднее ...

НЕТ, НЕ БУДЕМ. Где вы пытаетесь меня подловить?

Подловить? Не пытаюсь. Но уточню: Сочи = Закавказье.
Краснодарский край = Кавказ + Северный Кавказ.
Ставропольский край = Кавказ + Северный Кавказ.
Коренное (и довольно представительное) население Краснодарского края = черкесы + армяне + некоторые другие кавказские народы и народности.
Краснодарский край сложно перепутан и граничит с Республикой Адыгея (национальная автономия, титульная нация - адыги/черкесы).
Ваши комментарии?

Никаких комментариев. Можно было бы поспорить по отдельным утверждениям, но это все не имеет никакого отношения к основной мысли - Чечню отделить надо, а Краснодарский край - нет. Так следует делать на данный момент для решения конкретной проблемы России. 200 лет назад от Чечни император может и видел пользу, но сейчас от нее - один вред (который был в течение всех 200 лет, но все думали, что польза перевесит). Никакой общей схемы отделения / присоединения для всех регионов нет и быть не может.

А Вы не хотите создать двидение русских за отделение Кавказа?

Нет, не хочу. Я же не политик. Мне просто интересно иметь свою точку зрения и время от времени ее излагать с целью шлифовки. За 16 лет меня никто не переубедил, но и мне никого переубедить не удалось, насколько я понимаю.