И зависимость от детей, конечно есть (вдруг внука не дадут?) но и обратная. Няне можно сказать, как одевать/кормить/ развивать (или нет лучше не надо!) ребенка. Бабушке - нет.


Свежие сведения о ценах в СПб: садик - 39 тыр, няня, кажется 30 или 25. В муниципальный садик очередь на годы. Ребенку годик с чем-то.
Это много, по-моему. Собственно, прежде чем бороться за изменение сознания, стОит изменить бытие. А то какая-то Мария-Антуанет получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жизнь жестока. Но вообще-то -- если женщине хочется
иметь много детей, конечно, она сделает какой-нибудь
выбор. Может, откроет детский сад на дому. Или заработает
профессорским трудом кучу денег и наймет няню. Или выгодно
выйдет замуж. Или продастся в рабство. Или организует
хипповскую коммуну, цирк, бродячую пиратскую библиотеку.
Все это делалось, кроме последнего.

А вот если она хочет, как подразумевалось в исходном
тексте, ответственно размножиться, чтобы цивилизованное
человечество имело долю в будущем генофонде, ей тяжелее.

Потому что ничего из этого не получится. Если ты действительно
готов для подобной цели отказаться от цивилизованного
образа жизни, и понимаешь свой выбор именно так -- размножиться,
может, и получится, но долю в будущем генофонде приобретет
нецивилизованное человечество.

(Reply to this) (Parent)

Мы платим тысяч пять рублей в месяц за сад, при этом в Андрюхиной группе
сильный недобор - всего 10 человек по списку. И Андрюхе, и Кирюхе
предлагали идти в муниципальный, но нам там что-то не понравилось.

25-30 тыр за личную няню - это совсем немного, во Франции будет
больше раза в два-три (нелегальная няня на полдня обходилась нам
в 700 евро в месяц, за легальную надо было бы еще платить
соцвзносы; в России такой проблемы, как я понимаю, нет - мы, наняв
няню, не должны ничего за нее платить государству). Если бы у нас
научились кооперироваться, брали бы няню на троих и платили бы по
10-15. При чем тут Мария-Антуанетта?

(Reply to this) (Parent)

Да, зависимость от детей имеется в виду материальная, конечно. Что до споров, как
кормить-одевать - по-моему, жесткие конфликты обычно возникают, когда взрослые дети
своевременно не разобрались в своих отношениях с родителями и пытаются использовать
собственных маленьких детей как орудие для самоутверждения. Проблема есть, но лежит
целиком в области психологии (психиатрии?) и к феминизму отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну. Это все равно, что сказать, что жестокие конфликты
у подростков с родителями из-за их возлюбленных обычно
возникают, когда подростки не разобрались в отношениях с родителями
и используют возлюбленных как орудие самоутверждения.

И те, и те используют, конечно -- все бывает -- да оно и неважно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Младенцы все же отдельная тема. Много раз наблюдала и читала отчеты о
каких-то совершенно зверских битвах по поводу "надеть футболку с длинным
рукавом или с коротким"; совершенно не понимаю, как это иначе объяснить,
кроме как борьбой за территорию.

Еще бывает, что люди, поневоле живущие вместе, так друг друга достали,
что по малейшему поводу все воспламеняется; так у нас в доме было, когда
я была маленькая. Но тогда старались избегать конфликтных ситуаций - не
слишком красиво, но довольно эффективно, типа люди просто друг с другом
не разговаривали; а в битвах младенцами их чуть ли не специально ищут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Элемент борьбы за территорию определяет методы.
Но предмет тоже может быть важен и мамам, и бабушкам.
У бабушки другой обмен веществ, ей дано в ощущениях,
что "холодно" и "ребенок простудится". Мама, например,
закаляет этого младенца по особой системе, там нельзя
день кутать, а день закалять, и она нервничает.
Это честная схватка между тараканами в голове.

Как вариант -- мама (если она дочка той бабушки) может
ведь и помнить, как ей было жарко в детстве, а ничего
нельзя было сделать. Это особенно неприятно, когда даже
слова не знаешь, чтобы назвать проблему. Оно, может, и перенос
своих собственных отношений и проч., но ведь по делу же.

И так далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня как-то от таких сцен всегда было впечатление, что дело в принципах -
типа, младенец хорошо себя чувствует при температуре Т, мама хочет
непременно Т минус эпсилон, а бабушка Т плюс эпсилон, и из-за двух
эпсилонов начинается гражданская война. впрочем, собственно моей маме
было, кажется, по фигу (что и согласуется с представляющейся мне картиной,
т.к. бабушка жила с нами не от хорошей жизни - ей просто иначе было бы
негде жить, материально она полностью зависела от единственной дочери).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я и думала. Признаки личной интерпретации детектед!

_Никогда_ ни мама, ни бабушка не будут делать утверждения
в жанре "младенец себя комфортно чувствует при температуре
столько-то единиц" (да еще и плюс минус эпсилон). Настоящая
бабушка скажет: "Ты посмотри. На улице 15 градусов.
(Неважно, сколько градусов, 15 -- просто очень маленькое
число, по мнению бабушки, поэтому бабушка его называет.)
Я сама мерзну. А она его голым посылает на улицу! Ты сама
ходишь голая, так тебя скоро согнет вот так попой кверху.
Но это твое дело. Как была дура, так и осталась. А это
же ребенок! Я ребенка голым не поведу." А мама не будет
спорить с цифрой, сколько градусов. Она будет напирать
на то, что не надо кутать детей, или на то, что вот ее
всю жизнь кутали, у нее [нет в жизни счастья / муж дебил / whatever].
Ты совершенно не вникаешь в существо вопроса.

(Reply to this) (Parent)

Я, кстати, не очень поняла, что ты имеешь в виду: у подростков, ясное
дело, почти все в той или иной мере для самоутверждения, и все понимают,
что это не повод для родителей вести себя по-свински; но с младенцами
роли несколько меняются, разве нет? То есть, я бы как раз сравнивала
мадам, строящую козни влюбленным, и молодую мамашу, грозящуюся не пускать
к внуку бабку, скормившую ему не положенный по последней моде продукт.

Хотя, может, это мне так кажется оттого, что мы такие великовозрастные родители.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не всегда и меняются, кстати. То, что ты рассказываешь,
тоже бывает, но это, по-моему, довольно узкая часть спектра.

(Reply to this) (Parent)