Мне тоже сегодня знающие люди сказали вот насчёт паспорта.
Говорят, отнимут и будете долго сидеть.
Люди иногда очень полезны.

(Reply to this) (Thread)

А вот девушки хозяйственные интересуются, брать ли с собой
воду, или все одно отберут? Я как-то никогда не думала об этом
и не брала, но тоже ведь интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Воду надо.
Отобрать могут всё, что угодно.
Главное - не иметь с собой подозрительных предметов и веществ.
Сейчас вот вытряхнул полностью свою сумку - как же повезло, что они меня сегодня не догнали.

(Reply to this) (Parent)

Говорят, отнимут и будете долго сидеть.

Можно подумать, без паспорта сразу отпустят.
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1209812.html?thread=15168468#t15168468

(Reply to this) (Parent)

Коллеги с биофака не велят брать с собой паспорт,
документ, то есть. А надо, утверждают они, брать
ксерокопию паспорта.

Мудацкий совет. Ксерокопия не есть замена паспорта, а отсутствие паспорта дает формальный, но законный повод "задержать до выяснения". Необходимо брать с собой паспорт. Отберут? Ну и что? Замена паспорта взамен утраченного - быстрая и простая процедура (если, конечно, нет косяков - но наличие косяков отсутствием паспорта не преодолевается, а только усугбляется, с косяками лучше уж вовсе не ходить).

(Reply to this) (Thread)

Вы не понимаете динамики винтилова. Никогда не спрашивают паспорт
на массовом мероприятии, если вопрос задержания не решен. Никогда
не бывает так, что у человека спросили паспорт, взяли под козырек
и извинились. Ксерокопия для выяснения личности формально достаточна,
и с конституционной точки зрения ее Вы имеете право отдать менту,
а паспорт -- как раз нет.

Педантам следует ходить с заверенной нотариусом копией паспорта --
она равнозначна паспорту, и предметом шантажа служить не может.
Но это, в общем, долго ебаться -- делать такую, хотя лучше в принципе
выкроить время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я динамику винтилова прекрасно понимаю, не первый день замужем. Просто, если у Вас есть паспорт, то они, чтобы Вас держать, вынуждены либо нарушать закон (незаконно лишать Вас свободы), либо оформлять на Вас протокол об административном правонарушении. Что в любом случае либо рискованно, либо требует определенных усилий. Если нет конкретной предъявы - проще отпустить.
А если нет паспорта - можно винтить и держать совершенно спокойно, "до выяснения личности".
Есть разные точки зрения, но я все же считаю, что копии паспорта сами по себе ничего не удостоверяют, а нотариальное удостоверении копии паспорта - юридически ничтожно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если нет конкретной предъявы - проще отпустить.

А если есть - то по любому не отпустят.

(Reply to this) (Parent)

Не понимаете динамики. Заверение -- да, юридически ничтожно, но,
юридически говоря, мало кто и мало при каких обстоятельствах
имеет право потребовать предъявить паспорт. Менты не соблюдают
предписаний совершенно, если только Вы не попробуете продемонстрировать,
что Вы очень хорошо знакомы со своими правами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сотрудник милиции имеет 100% право потребовать предъявления паспорта - п.2 ч.1 ст. 13 Закона "О полиции".
А если исходить из Вашей позиции - так тем более лучше иметь с собой паспорт. Сначала можно сколько угодно объяснять, что он не имеет права требовать паспорта, а если он скажет, что Вы "проходите по ориентировкам" или что-то подобное - то можно и показать. Свобода маневра шире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сотрудник милиции имеет 100% право потребовать предъявления паспорта - п.2 ч.1 ст. 13 Закона "О полиции".

"Если имеются данные..." Данных не имеется, но я не могу это проверить.
Паспорт, следовательно, сотруднику нужен не в соответствии с п.2 ч.1 ст. 13.

>Свобода маневра шире.

Да нет никакой свободы. Просто он этот паспорт заберет. "Всегда так
делает". Совершенно неважно, что он скажет и что я скажу. С копией --
выпустит, с паспортом -- мне придется его делать две недели.

Отдельный момент -- лично я так часто теряю паспорт, что в последний
раз мне его делали полгода. Проверяли, не продаю ли паспорта преступным
группировкам. По крайней мере, так мне сказали. Я совершенно не хочу
лишний раз ходить и восстанавливать его, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Если имеются данные..." Данных не имеется, но я не могу это проверить.

Имеются. Вы похожи на фоторобот, а документов, удостоверяющих личность, нет. Вот и все.

Да нет никакой свободы. Просто он этот паспорт заберет. Совершенно неважно, что он скажет и что я скажу. С копией -- выпустит, с паспортом -- мне придется его делать две недели.

Подумаешь. Пусть заберет, сделаете да и все. А вот без паспорта - могут из вредности и не отпускать. Мне проще несколько раз из дома сходить в паспортный стол, чем ночь просидеть в ментовке. Даже ночь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если у Вас заберут паспорт, Вам не выдадут документа, что его забрали.
Вас можно после этого замести по дороге в паспортный стол и держать
даже не одну ночь, если что. В любом случае, эксперимент показывает,
что ксерокопия лучше паспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если у Вас заберут паспорт, Вам не выдадут документа, что его забрали.

Ну и пусть. Пусть подавятся. Это не мешает сделать новый паспорт, как показывает эксперимент.

Вас можно после этого замести по дороге в паспортный стол и держать
даже не одну ночь, если что.

А чем в этом случае копия лучше? Копию тем более заберут да и все. Просто если Вы показали настоящий паспорт, то Вы юридически правы, а если не показали - то неправы. Это может оказаться довольно существенным, если дело так или иначе дойдет до разбирательства. Зачем самому заведомо делать ментов юридически правыми? Лучше делать их неправыми, как ни крути, им это самим тоже некомфортно, ментов за косяки тоже шугают и наказывают иногда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Зачем самому заведомо делать ментов юридически правыми?

Те, у кого могла бы быть цель делать ментов юридически правыми
при их задержании, попадали бы в ориентировки.

Являются ли менты "юридически правыми" или нет, абсолютно
иррелевантно. Ни одно из жизненно важных последствий для
человека от этого не зависит.

Практика показывает, что копия взамен паспорта не добавит
задержанному времени в участке и сэкономит ему время на
посещение участка впоследствии. У взрослых людей обычно вовсе
нет времени, для них это критично.

(Reply to this) (Parent)

>вынуждены либо нарушать закон (незаконно лишать Вас свободы), либо оформлять на Вас протокол об административном правонарушении

Они обычно и делают либо так, либо так.
В хорошие времена просто катают по городу и выпускают (когда места в ОВД кончаются).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они обычно и делают либо так, либо так.

Именно. Так что наличие или отсутствие паспорта ничего не решает в этом смысле. Но протокол или незаконное задержание можно, если есть охота, попытаться обжаловать или, хотя бы, пожаловаться. И они это знают и понимают. Конечно, ничего им особо не будет, но все же неприятно. А вот если у Вас паспорта нет - так у них душа спокойна. "Ты совершил три преступления, негодяй: ты беспризорный, беспаспортный и безработный". Зачем им давать лишний шанс чувствовать себя спокойным?

(Reply to this) (Parent)

Им вообще не нужны формальности особо,
протоколы заполнены уже заранее по большей части.
Паспортных данных им достаточно, чтобы пробить вас по базе и красиво оформить на вас административное правонарушение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так а в чем тогда выгода отсутствия паспорта? Тем более при наличии ксерокопии? Лично я бы предпочел быстренько получить протокол и пойти домой, чем париться в ментовке до выяснения личности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Елки. Практика есть такая! Незаконная. Вы предъявили паспорт,
у Вас его забрали и не отдают. Практика, активируемая только
при наличии паспорта. Если у Вас нет его -- начальник так не сделает.
Опытный факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы предъявили паспорт,
у Вас его забрали и не отдают.

Ну и пусть! Гораздо лучше и приятнее, чем быть задержанным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никак не связано с тем, задержаны Вы или не задержаны. Вы ищете
юридической логики, а ее здесь нет. Да и не должно быть, формально
говоря: забрать у Вас паспорт -- уже нарушение. С ксерой Вас отпустят
или не отпустят ровно с тем же успехом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С ксерой Вас отпустят
или не отпустят ровно с тем же успехом.

Да ничего подобного. С ксерой Вас со спокойной душой задержат до выяснения, а с паспортом - рисовать протокол или совершать незаконный действия может еще и поленятся. Может и не поленятся, а может и поленятся. Все больше вариантов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а если огнестрел или вещества с собой прихватить - вариантов прибавится!

(Reply to this) (Parent)