Юля, а зачем за шесть тысяч рублей в месяц вступать в иерархические отношения?

Сорри, если вопрос выглядит идиотским, для меня просто т.н. «свобода от» жизненно необходима.

(Reply to this) (Thread)

Тут хочется спросить -- а за сколько надо?

У нас так: есть хороший экспериментатор, немолодой уже весьма
человек, который хочет уйти с работы начальника нашей
административной единицы. (Не знаю, как она называется.
Наверное, отделение.) Когда он уйдет, нас всех выгонят,
более или менее потому, что некому будет диктовать нам
объяснительные записки. Но его тоже можно понять: работа
собачья, он хочет (и может) заниматься делом, а некогда.
Я, пожалуй, вступаю с ним в иерархические отношения,
в том смысле что уважаю его чрезвычайно, но я ни разу не
получала от него приказов. Да и никто, мне кажется,
не получал.

А где-то есть Ковальчук с клиническим МДП, который развалил
несколько институтов. Наш в частности, не первый и не последний.
Он отдает приказы направо и налево, но они, будучи по сути
неисполнимыми, где-то что-то разрушают, и все. По счастью
для меня, я нахожусь внизу официальной иерархии, и меня лично
трудно затронуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мой ответ такой: либо ни за сколько ни надо, либо временно вступать за очень большие деньги (которые потом использовать для того, чтобы больше не участвовать ни в каких иерархиях).


При указанной вами зарплате я вижу два варианта:
— послать всех нафиг и хлопнуть дверью
— если работа интересная, то остаться, демонстративно отказавшись от зарплаты, влекущей за собой подобную поеботу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну, мой ответ такой: либо ни за сколько ни надо, либо временно вступать за очень большие деньги (которые потом использовать >для того, чтобы больше не участвовать ни в каких иерархиях).

Это вне простой логики категорического императива.
Я простой человек.

> При указанной вами зарплате я вижу два варианта:
> — послать всех нафиг и хлопнуть дверью

Я не поняла, кого должна послать нафиг!

> — если работа интересная, то остаться, демонстративно отказавшись от зарплаты, влекущей за собой подобную поеботу.

С трудом представляю себе, как это возможно технически.
Куда-то там деньги перечисляются, на счет, на карточку.
Могу разве раздавать их нуждающимся. Подозреваю, что
так и выходит, а пожалуй раздаю и больше. Для денег
я работаю репетитором, что вообще-то тоже довольно
безнравственно. Как любая работа за деньги.

(Reply to this) (Parent)

А ещё "до основанья, а затем"... Задорный юношеский максимализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переход на личности зафиксирован. Аргументы будут?

Вы не считаете упомянутую мной проблему (лучше рассматривать не случай Юли, и не случай Лени, а общий случай) важной и существенной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну туда других сотрудников не шло давно уже, и не осталось в общем-то. так что ваш вопрос запоздал, имхо лет на 20 примерно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там было некое короткое возрождение, почти сразу утонувшее
в крови Ковальчука. Мастодонты в числе прочего попытались
сделать маленький институт, куда набрали победителей всероса
(ездили по всей стране), потом стали набирать в основном
из своей же физматшколы. Студенты числились уже сотрудниками
Курчатника, как это было раньше в Новосибирском Университете.
Я училась там тоже, но была старая студентка, 30+, и учиться
там было весьма прикольно. Но сейчас это очередной факультет
физтеха, и Ковальчук там деканом, а студенты первых наборов
в основном уехали за границу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про школу впервые слышу. меня лично приглашали работать, в институт хим физики, который внутри курчативского, или как это правильно называется - там где разрабатывают методы обогащения изотопов методом двухфотонной лазерной ионизации. я туда сходил на собеседование, кажется в 2004 году, из любопытства - как в зоопарк.

вохра с автоматами на проходной впечатлила конечно, но это полбеды. люди у кого я собеседовался, были ебанутые на всю голову и думали что я обязательно должен ниибаццо дико хотеть идти к ним работать и от этого кончать например. я же увидел что они ебанутые и съебал. они, разумеется, очень удивились, типа как это. неадекват короче в курчатовском, задолго до ковальчука. этот, как его, старый - велихов короче, который ещё в ссср депутатом сидел. вот это все вот это вот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там дофига ебанатов, конечно. И Велихов, действительно,
начал процесс еще давно. Но заведение большое, и островки
разумной деятельности там остались даже сейчас. Пришли
бы Вы в 2004 к твердотельщикам, увидели бы другое, например,
хотя теперь и у них скоро все кончится. Школа 1189, ну
как сказать -- школа как школа, если рядом жить, имеет
смысл там учиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

островки конечно. но только островки все были обречены, задолго до. нувыпонимаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хз. Пока были силы, они старались. И молодцы в общем-то,
с затеей в целом не повезло, зато какие-то дети выехали
и успешно продвигают науку. Fais ce que dois, advienne
que pourra, все такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это конечно. если дети выучились и уехали, и успешны - то конечно, молодцы и все такое. а сотрудником туда, ещё под секретность попадешь лол, даже трактор хуй заведешь. так что к примеру пойти курчатовский работать в надежде на достижения или карьеру было бы с моей стороны в высшей степени наивно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да.

(Reply to this) (Parent)

Это не иерархические отношения, а очень высокие.
Мне трудно представить себе фирму, где на час отсутствия придется писать обьяснительную (разве что человек всех "достал", я уверена, у Юли не тот случай).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однобокий взгляд на вещи, товарищ. Ведь если смотреть
под другим углом, не может же проверяющий провести на
одном и том же рабочем месте все время с 9.00 до 13.00
и с 14.00 до 16.30! Это сотрудник может рассиживаться
на одном и том же стуле, а у проверяющего сотрудников
много и всех надо проверить.

Почему такие цифры -- потому что с 13.00 до 14.00 у нас
обед. На обед все обязаны выходить в одно и то же время.
Для экспериментаторов, которые работают на больших
установках, это серьезный творческий вызов. Установку
ведь надо или оставить без присмотра, или выключить.

За цифры я не поручусь, может и с 14.00 до 15.00, но
факт, что все обязаны покидать рабочие места для обеда
в одно и то же время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы даете!
А кто твой (высокоиерархический) немолодой шеф?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если высокоиерархический, то Калинин.
Помнишь его?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно помню. Хорошо, что он еще работает. Он был немолодым еще когда я была молодой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только работает, но даже ухитряется сохранять
рассудок и к тому же чего-то публиковать. Но, кажется,
чувствует, что ненадолго.

(Reply to this) (Parent)