злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jan. 11th, 2024|11:55 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
А зачем человеку чувство исключительности -- что на сей
счет говорит наука об эволюции? Это же не только "он/а
не мог/ла сказать МНЕ нет, это ошибка", но еще "со МНОЙ
это никогда не случится", а последнее вредно без оговорок.
В какой-то мере это есть у всех, по крайней мере до
определенного возраста. А после определенного возраста
с теми, у кого оно осталось, делается совсем плохо,
им кажется, что им завидуют (вопрос, в чем конкретно,
ставит их в тупик -- а как можно МНЕ не завидовать?)
и т. д., что вроде как не способствует здоровой
социализации. В чем выигрыш? Легче набирать
последователей? Легче отключать эмпатию? Или это
вообще просто выбранный эволюцией способ тормозить
эмпатию с тех пор, как она установлена на компьютер?
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]nnennett
Date:January 11th, 2024 - 12:54 pm
(Link)
> "со МНОЙ это никогда не случится", а последнее вредно без оговорок.

Почему вредно? Это снижает общую тревожность. И кстати, к эмпатии эта уверенность в собственной прочности не имеет прямого отношения: можно жалеть других не потому, что с тобой может случиться такая же беда, а потому что просто их жалко. Вот например, многие жалеют потерявшихся животных - особенно у нас их в январе много теряется, петарды во время праздников не умолкают, звери паникуют. И вот несчастная зверюга где-нибудь замерзает в -24... Считаю ли я, что со мной такое может случиться? Да ни в одном глазу. Мне просто зверюгу эту жалко, и хочется чтоб скорей нашлась и согрелась. Хотя мне тепло, я не выхожу на улицу без одежды, помню свой адрес и всё такое прочее. Конечно же, и я могу потерять ключ, документы, стать бомжом, замерзнуть в сугробе с переломанными руками и ногами. Но когда я читаю объявление на столбах про какую нибудь чихуа-хуа, "пожилую, довольно упитанную", у меня ни единой мысли не промелькивает, что это может случиться со мной. А эту упитанную жалко что ппц: если ее никто не подобрал, она ведь помрет через полсуток.

Почему я не думаю, что уверенность в неуязвимости и бессмертии всегда и безусловно вредна: потому что как жить-то иначе? Сознавая каждую минуту, как разрушается твое тело и стремится к смерти. У тех, кто постарше, есть в принципе это осознание, но оно больше от разума, чем от чувств. Думаю, только у тех, кому уже очень досталось всяких несчастий оно есть в шкуре, а не в голове. Особенно в условиях войны :(. Но я не знаю, насколько это полезно. От этого вообще-то принято лечить... от всяких посттравматических синдромов. Хотя опять же, когда травматические условия продолжаются, наверное не надо лечить, а надо наоборот поддерживать это состояние, т. к. оно может спасать жизнь и здоровье. Мне пока этого повезло избегать, и видимо снаружи этого не понять, только изнутри.
[User Picture]
From:[info]nnennett
Date:January 11th, 2024 - 01:52 pm
(Link)
Уточню. Эмпатия - это, конечно, когда ставишь себя на место кого-то, видишь ситуацию его глазами. Но это же вовсе не значит, что ты считаешь, что такое случится (вот прям реально) с тобой. Можно представить, что чувствует кто-то другого пола, в другую эпоху, другого биологического вида. Мы сочувствуем литературным героям, а они - как мы прекрасно знаем - вовсе выдуманы, со всеми своими проблемами. Я ужасно сочувствовала девушке, которая от горя взлетела в небо и упала. Но в нашем мире девушки не могут летать даже от большого горя. Со мной такое не может случиться, так же, как у меня не могут отрезать хвост.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 12th, 2024 - 08:20 am
(Link)
Мне объяснили, наверное, примерно то, что ты хочешь сказать,
очень хорошо. У младенца не должно быть сомнений в успехе
его предприятия (выбор в целом сделан в пользу младенца,
который все пробует, и суматошно оберегающих его от последствий
родителей, хотя еще есть в популяции другие варианты), и дальше,
после всех коррекций, должен (в среднем) оставаться bias
в оптимистическую сторону при оценке возможного успеха,
фактически это секрет мотивации.

А что до эмпатии, ты просто не замечаешь момента, когда у тебя
включается ее торможение. Если я захвачена эмпатией, например,
к человеку, у которого разыгрался гастрит, и не успела силовым
приемом включить жесткий контроль, дистанцию, я буду блевать
пару дней и не смогу ничего есть. Это так бывает, когда
сломано торможение, у многих. Называются аутисты. Ну, наверное,
есть и другие, которые так называются, но я думаю, что и у них
оно сначала сломалось, а потом уже большой рубильник просто
вырубил эмпатию как класс. Хотя, конечно, не знаю.
[User Picture]
From:[info]nnennett
Date:January 13th, 2024 - 02:04 pm
(Link)
Наверное эмпатия бывает разной силы? :) Не то что она или есть, или нет, а она есть в определенной степени, у кого-то к кому-то в большой, у кого-то к кому-то в малой. "К кому-то" тут тоже важно, т. к. накладывается еще масса соображений. Мои примеры с животными не работают вообще для примерно половины людей, которые видят животных как нечто неодушевленное. Или, как минимум, совсем другой природы, чем ты сам - настолько другой, что не возникает мысли вживаться в их проблемы. Ну, наверное меньше половины, но достаточно большое количество. Да и с людьми, на силу сочувствия влияет то, в какую группу они входят, страну, и так далее. Возраст, пол. Не бывает так, чтоб у человека не было эмпатии вообще никогда и ни к кому. Вернее, если такое бывает, то это диагноз. Есть же люди, не способные испытывать эмоции, или те у которых эмоциональная сфера очень необычна и не совпадает с общепринятой. Социопаты всякие. Они способны научиться себя правильно вести в обществе, но им приходится скрывать и притворяться.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 13th, 2024 - 02:53 pm
(Link)
Ну да, есть встроенный механизм эмпатии с присущими
ему зеркальными нейронами, и у него обязательно
есть сдерживатели и выключатели, наука учит же, что
наше поведение всегда игра этих конкурирующих воздействий,
даже если мы, например, лягушка или рыбка. Если
выключатель не всегда срабатывает, оно будет шпарить
по полной, а если его заело, то и не включится.
У социопатов чаще всего есть эмпатия, только
она так работает, что им нравится мучить.
From:[info]ololo
Date:January 11th, 2024 - 03:56 pm
(Link)
скорее исключительность это дефолтное состояние (ну объективно, Я получаю инфу со своих органов чувств а с других нет, управляю, до некоторой степени, своими действиями, а другими нет), скорее не-исключительность и эмпатия эволюционировали т.к. в некоторых ситуациях выгодно действовать так что кроме я есть другие, которые как я но не я.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:January 12th, 2024 - 08:30 am
(Link)
Конечно, дефолтное, но коррекции включаются очень быстро,
и коррекции сами могут пойти вразнос (ср. конспирологическое
мышление). То, о чем я спрашиваю, уже предполагает
наличие других
From:[info]eliyahu
Date:January 11th, 2024 - 05:45 pm
(Link)
Так иначе с ума сойдешь, без "этого со мной не случится", пытаясь просчитать вероятность всех возможных опасностей. Это же страшно подумать даже, если бы не врожденный пофигизм. Вероятность выжить кажется равной нулю.
[User Picture]
From:[info]nnennett
Date:January 11th, 2024 - 06:03 pm
(Link)
Вот да, и мне так кажется. Только нужно баланс как-то соблюдать. Иначе получается дурацкая храбрость, от неосознавания своей уязвимости. Очень характерно для детей, особенно если их очень оберегают от всех опасностей.

Короче, и так и эдак плохо. И не бояться ничего, и бояться всего. И тревожность и беспечность одинаково вредны. Из этого могло бы получиться нравоучительное стихотворение. Например, такое:

Направляясь в бесконечность,
не забудь надеть штаны.
И тревожность, и беспечность
одинаково вредны.
From:[info]noollloon
Date:January 12th, 2024 - 02:27 pm
(Link)
"Навигация лабиринта Хэкла может быть успешной лишь для тех, кто играет на проигрыш. Удачливые игроки отождествляются с лабиринтом и, таким образом, становятся его путями"
From:[info]noollloon
Date:January 12th, 2024 - 03:16 pm
(Link)
"..и гордо сжимал золотую швабру, подаренную ему за спортивный проигрыш"
во что культура играет с социопатами?
From:[info]noollloon
Date:January 12th, 2024 - 04:51 pm
(Link)
чувство исключительности нужно для безответственности, чтобы совершать ошибки