Думаю, что да. С жилищным вопросом и сейчас не все типи-топ. Плюс, конечно, введение социального равенства.

(Reply to this) (Thread)

Даже, думаю, социальное равенство первично.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, для массового строительства/ремонта большевикам понадобилось много рабочих, которых они вызвали в город, пожертвовав положением тех, кто занимал отдельную квартиру.

(Reply to this) (Thread)

Массовое строительство позже было. Впрочем - еще демобилизация армии.

(Reply to this) (Parent)

Было мило. Мой друг жил в 14 комнатной комуналке . Его семья занимала 3 комнаты. До революции вся квартира принадлежала его дедушке - врачу. Там и надпись большая осталась "Доктор Левитан", а вокруг много мелких звоночков - Петров, Сидоров.
Сидоровы - были гавнюки. Реальные пьяницы и доставалы.
Мне кажется, что Хрущеву нужно поставить отдельный и большой памятник за его хрущевки. Скольких людей спас от ежедневного подлого унижения человеческого достоинства. Общие ванны, туалеты... фу..
Сталин тоже мог бы строить небольшие дешевые квартиры, но он строил свои уродские московские (очень похожие на НЙ) пирамиды величия. Всякие идиотические памятники и стройки века.
Квартирный вопрос - был частью программы перевоспитания, а не объективной реальностью.

(Reply to this) (Thread)

Нет, в этом смысле я знаю, "как было". А я спрашиваю,
в связи с чем. Насчет Хрущева -- он тоже говнюк был
тот еще, но квартиры для народа -- большое дело, это
верно. Единственное, кажется, его достижение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одно время слухи ходили, что планировка "хрущевки" была украдена у немецко-фашистских захватчиков. Это были планы строительства квартир в гетто для населения оккупированных территорий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Карбюзье это проект

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, возможно, я что-то путаю, но разве не коммунальная квартира - проект Корбюзье?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блочные малогабаритные пятиэтажки -- это точно Карбюзье. Ими Франция
безгранично застроена. Ровно как хрущевки, но аккуратнее.

(Reply to this) (Parent)

Только квартиры для народа не Хрущев придумал. Это во всем мире такое случилось. Муссолини в Риме строил хрущевки, а хрущевские (хоть это трудно усмотреть) -- они французские, по проекту Карбюзье, и каждый снимающий дешовое жилье в Запарижье или Марселе чувствует себя как дома. Американцы начали строить муниципальные гробы тогда-же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, но ведь мог и не строить.
А кто дал крестьянам паспорта?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Паспорта, да, ликвидация неперспективных деревень, своз в поселки городского типа с полным искоренением крестьянства как такового. А паспорта, Гагарин -- все это хорошо, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крестьянство было убито коллективизацией. Хрущёв со своими играми (забрать корову, вернуть корову) уже пинал труп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тут я не знаю уж. Коллективизация с точке зрения общинного крестьянстсва мало отличалась от причуд злого и дурного барина. А вот выгнать из столетних домов, согнать с земли -- тут и конец полный пришел. И доселе земля пустеет и пустеет.

(Reply to this) (Parent)

ага. Мне очень нравится идея хрущевок.
Мне кажется, что нужно продолжать в том же духе: все желающие получить бесплатное отдельное жилье - должны его получать. Нужно это записать в какие нибудь права человека и гражданина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это где-то точно было в программе КПСС, или в программе строительства коммунизма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хорошая программа и реализуемая вполне.

(Reply to this) (Parent)

Достижение реальное. Не единственное.

P.S. Ну у тебя и комментаторы. Анекдота от жизни отличить не могут (некоторые).

(Reply to this) (Parent)

Кроме прочего, в 20-30-е возникла философема, что строитель коммунизма должен жить коммунально. В Ленинграде принялись строить Столицу Мира -- столицу Третьего Интернационала, и новые образцовые дома на Тракторной улице -- именно что строились с идейно-коммунальными квартирами.

(Reply to this) (Thread)

Но ведь началось, наверное, с уплотнения, и квартиры
коммунальными стали по факту? (Т. е. понятно, что
меблированные комнаты и были коммунальными.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут, как я понимаю, экономика удачно была обоснована философией, одновременно. Раскулачивание буржуев, необходимость поселить пролетариев во дворцы и коммунальная философия -- все очень кстати совпало. Моего прадеда тоже уплотнили -- был целый этаж у него на ордынке. Но по-блату (его Каменева назначила начальником кремлевских музеев и реставрации) свезли туда родственников, и библиотека сохранилась.

(Reply to this) (Parent)

Тут вот пишут, что "для достижение социальной однородности (бесклассового общества), развития коллективизма и приоритетность индустрии над уровнем жизни населения"
www.socio.ru/public/gerasimova/Avt.doc

http://www.kommunalka.spb.ru/history/history5.htm

"Вследствие экономической отсталости царской России, нищеты и политического бесправия народных масс Ж. трудящихся были особенно низкого качества. В Петербурге в 1913 более 50% семей рабочих не имели даже отдельной комнаты на всю семью, в подвалах, лачугах и полуземлянках жили ивановские ткачи, шахтёры Донбасса, рабочие нефтепромыслов Баку и др. После Великой Октябрьской социалистической революции было отменено крупное частное домовладение и осуществлено массовое переселение рабочих (только в Москве и Петрограде более 1 млн. чел.) в благоустроенные квартиры за счёт уплотнения семей буржуазии" http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/040/322.htm

Тут тоже. http://ganjin.narod.ru/villa.htm

"В декабре 1920 Зинаида переезжает в Петроград на квартиру деда. Ей повезло - в эту квартиру поселили на уплотнение артистов театра МХАТ. В этот период она рисует на темы из театральной жизни." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2C_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Т.е., вроде бы, политика была такая, а не понаехали.

Еще часто вместе с уплотнением встречается словечко "дефамилизация".

(Reply to this) (Thread)

По Вашей ссылке все же объясняется, что больше
половины семей рабочих не имели даже отдельной
комнаты на семью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, я не правильно понял вопрос. Если верить ссылкам, не понаехали. О том, насколько государственная политика соответствовала интересам рабочих, вроде бы не спрашивалось. Но, видимо, в достаточной степени. Но подселяли не только рабочих (см. ссылку про артистов театра).

Никакого скрытого знания о квартирном вопросе в дополнения к ссылкам у меня нет.

(Reply to this) (Parent)

Понаехали, однозначно.
После победы большевиков был страшный наплыв в большие города, особенно в Москву и Петербург

Одна из известных мне ссылок с какой-то статистикой - "200 лет" Соолженицына. Разумеется, наплыв был не только еврейский - бОльшую его часть наверняка составили бывшие крестьяне и/или солдаты. Просто это ссылка которую я помню и которая подтверждает, что наплыв реально существовал
http://www.zeminfo.ru/library/glava18.html

(Reply to this) (Thread)

Уплотнения начались практически сразу после революции. Во время Гражданской (и чуть-чуть позже) имела место быть миграция из городов -- в деревне было легче прокормиться.

(Reply to this) (Parent)

А вот как ставился вопрос, решением которого было знаменитое большевистское "уплотнение"?

Я специально вопросом не интересовался, но, насколько понимаю, дело было примерно так. После Октября собственность на доходные дома была не то юридически, не то де-факто упразднена (владельцы по большей части сбежали). Управление домами осуществлялось местным, "домовым" самоуправлением. В доходных домах были квартиры для тех, кто побогаче, а были подвалы для бедных. Арендная плата как таковая фактически исчезла, и был поставлен вопрос о распределении квадратных аршин "по справедливости". "Буржуи" при этом естественно пострадали, поскольку имели просторные комнаты и много "лишней" площади -- кабинеты, столовые и проч.

Кроме того, происходило естественное уплотнение -- паровое отопление практически не работало, а маленькое помещение требует меньше топлива.

Выше я неоднократно говорила о росте площади и территории столицы. Так, в 1920г. население Москвы составляло 1027 тыс. человек, в 1926 г. — 2026 тыс.человек, в 1933 — 3663 тыс., а в январе 1939 г. — 4542 тысячи человек. Такие темпы роста численности населения неизбежно влекут проблему перенаселения. Еще до революции бытовые условия были достаточно тяжелыми. В 1912 г. число квартир составляло всего 190 тыс. на 1618 тыс. человек. При этом 34,4% жителей проживало в домах, не имеющих электрического освещения, не имеющих канализации — 39,4%, водопровода — 47,7%, центрального отопления -13%. Из тех 190 тыс.квартир 24 тыс. не имели вообще никаких удобств. А проживали в них 325 тыс.рабочих и членов их семей, то есть в среднем 13-14 (!) человек в квартире.
Военные годы 1914-1920 только усугубили такое положение дел, о чем я говорила вначале этой работы. После революции жилищный фонд был национализирован (до этого он былпреимущественно частным) . Семьи рабочих переселялись в благоустроенные дома,но проблему нельзя было решить только таким образом.
В годы первых пятилеток в соответствии с Генеральным планом реконструкцииМосквы было развернуто жилищное строительство. Застраивались окраины Москвы, за счет чего и происходил ее территориальный рост