Юля, как то это непонятно...
1) Русские это кто, те кто внутри кольца или те кто снаружи?
2) А россиянин может оказаться русским или наоборот?
3) Вы вроде апартеид какой-то предлагаете, а зачем?
4) Что значит, что Б и М прочитываются в россиянском контексте, и какое в этом недоразумение?

(Reply to this) (Thread)

Сейчас, к сожалению, не работают ссылки
на старинную статью Крылова "Россияне и
русские", поясняющую терминологию.

Главное, что я хочу сказать: вещи, хорошие
в своих масштабах, если их раздуть,
начинают выглядеть некрасиво. И люди
тоже. Если вернуть им прежние масштабы,
они немного поворчат и опять будут милые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять не понятно. Б и М надо вернуть в масштабы Ж и они станут такими же милыми?
Или всё-таки не надо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, при чем здесь.
1) Москва непохожа на Россию. Это замечают
провинциалы и иностранцы.
2) В провинции бытует мнение, что на Москву
нужно сбросить атомную бомбу.
3) По-моему, не обязательно. Просто нужно
признать за Москвой культурную независимость и
автономию интересов.
4) Есть разные Мандельштамы и разные Бродские.
Причем, расхождения могут быть огромными. Но
Мандельштам-из-джентльменского-набора куда
меньше похож на Мандельштама, чем
Бродский-из-набора -- на Бродского.
(Надо добавить: как я их вижу.)
Жванецкого нет в наборе, но самый мерзопакостный
интеллигент на самом деле любит его и так (для
удовольствия), Бродского для чувств,
а Мандельштама по закону.
Как купчиха у Писемского.
5) Масштабы нужно вернуть интеллигенции.
Кому КВН-а с капустником, кому камерного
культурного уголка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, эстетически мы с Вами, кажется, вполне совпадаем. А вот по-человечески мне эту самую интеллигенцию с её КВНами и Жванецким очень даже жалко. По-моему её уже и так вернули по-самые помидоры. По-хорошему, её бы вообще надо всей эмигрировать туда где регулярный КВН Бостона с Израилем и слёт КСП 6 раз в год. Но всё это опять не о Москве...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и мне жалко. А почему ей будет хуже, если
перенести столицу в Казань? Мне кажется,
всем лучше будет!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то, я не думаю, что от этого как-то будет. Ну не Нью-Йорк столица США, а был бы и Нью-Йорк.
Или вот Назарбаев перенёс и чего. Ну много денег спиздили в процессе переноса...
Но по-существу, сколько уже можно столицы переносить и города перенызывать - достало ведь уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По существу, и жить ведь надоело.
А что делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, убедили - переносите на хер...

(Reply to this) (Parent)

Не надоело еще?
Если так невмоготу - покуда, Юля, в Порхов визу не надо.
Редупликация бессмысленных мифов вроде тотальной

(Reply to this) (Parent)

Не надоело еще?
Если так невмоготу - покуда, Юля, в Порхов визу не надо.
Редупликация бессмысленных мифов вроде тотальной москвофобии провинции уже не смешна.
Прости за повтор, вслепую печатаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Что такое Порхов и кому могла понадобиться
виза в Порхов?
2) Москвофобию в провинции мы уже обсуждали.
Распространена, во всяком случае, больше,
чем антисемитизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Порхов - город Псковской губернии. Рекомендую всем москвитянам, озабоченным засильем Жванецкого, переселяться туда.
И наслаждаться вместе с тамошними жителями.
Петросяном и Шифриным.

Больше, конечно, чем антисемитизм. Но это еще не повод, правда? Погромов москвичей покуда не было. А если и будут, то я склонен их рассматривать, как следствие политики иванов и василиев. Москвичи, думаю, обязаны осознать свою коллективную ответственность за Тверь, Новгород и Псков, удушенные татарскими рукавицами!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И наслаждаться вместе с тамошними жителями.
>Петросяном и Шифриным.

Петросян и Шифрин -- знаменитые гетеры какие-то?
Или тоже города псковской губернии?

>Больше, конечно, чем антисемитизм. Но это еще
>не повод, правда? Погромов москвичей покуда
>не было.

Да и еврейских давно не бывало. А в документах
зафиксировано, что наши беженцы (в Германию,
в Америку) страдают от антисемитизма, чем
дальше от страшных советских времен, тем
больше. Значит, не миф? Тогда тем более
не миф и москвофобия.

Татарские рукавицы надевал Александр Невский,
какой же он москвич. Даже, может быть,
москвофоб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А на кладбищах москвичам рисуют на могилах щестиконечных лужковых? Или нет, конечно, некорректный вопрос. В Краснодарском крае и про армян в газетах не пишут, что они сожрали всю еду, и про жидов - что они убили Христа и продали Россию. Это миф ведь, да. Это придумали армяне с жидами. Чтоб эмигрировать в Германию.
Этого нету (а если б и было, то, конечно, от этого никто не страдал бы, а радовались бы, если б честными были), а есть москвофобия, конечно.
Про Петросяна и Шифрина спр. Яндекса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) А где у москвичей в провинции кладбища?
2) То есть, антисемитизма все-таки больше,
чем москвофобии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) а где у евреев кладбища в провинции? а москвичей по фамилиям вычисляют?
2) не больше. Но есть некоторая качественная разница в высказываниях "все бабы - суки" и "все армяне - паразиты". Ты ее не видишь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еврейское кладбище есть даже в г. Бишкеке.
Москвичей вычисляют по месту захоронения.
Насчет баб и армян. Если бы я была мизогинист
и армянофоб, я бы не видела особой разницы.
В Америке тебя могут вызвать в суд за оба
высказывания (дискриминация по половому и
этническому признаку равно наказуема). В
провинции за кавказское происхождение тебя
побьют, скорее, в городе, а за московское --
скорее, в деревне, а за то, что ты баба,
только муж дома будет учить. И на могиле
пока не рисуют вагину дентату (упущение, да?).
Но и армянам нечего рисовать, традиции нет.

(Reply to this) (Parent)

ну что ж - москва не россия. так ведь и нью-йорк не америка, и, говорят, париж не франция, и даже берлин - не германия.

(Reply to this) (Parent)

1. Крыловская статья все же материал политический,
эпохи Гражданской войны (а ее не было). Нечто подобное писали в I Гражданскую войну, Бунин, например. Это преходящее. Цель крыловской статьи тогда видна была хорошо: доказать невозможность диалога, отсутствие общей площадки и тем свести его вничью, спор, который объективно прогирывался и был проигран. Примерно так.

2. Москвофобия все же дискурс сепаратистов, и она нужна гл. обр. для этого. Как столица, Москва непохожа на провинцию. Нужна система, в которой это не было бы возможно. С другой стороны, централизация как основа. Откуда и Москва.
Поскольку об этом никто не думает, дискурс гл. обр сепаратистский. Или думает - тогда тоже сепаратистский.
Что касается менталитета, абсорбция не-москвичей в Москве всегда проходила типа нормально. В МГУ 60% не-московских студентов.

То есть дело, на мой взгляд, не в перераспределении бабок, вытягивающих 9 млн.
на западный мидл, между 145 миллионами. Дело более-менее в желании вступить в Турцию. Или там в Китай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Когда коммуникация невозможна на одном уровне,
на другом она бывает легко осуществима.
Родные, став чужими и разъехавшись, уже могут
договориться.
2) Москвофобия именно и не сможет быть дискурсом
сепаратистов, если перенести столицу в Казань.
3) Привыкание к удобствам и атрофирование
органов всегда проходит легко, зато в обратную
сторону бывает оно затруднительно.

(Reply to this) (Parent)

это все давно описал Войнович - они у него так и назывались, Кольца Враждебности, если не ошибаюсь.

По Юлии, внутри Колец правит доллар. По Зигмунду, деньги - говно. А кто сдает продукт вторичный...

(Reply to this) (Parent)

права, права... ох, бытует в провинции. но приехав, быстро понимаешь - москва эта карма. знать заслужили страдальцы! Бог вам здоровья дай