злой чечен ползет на берег - Вероломной [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вероломной [Jun. 25th, 2003|04:19 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Mood |thinking of Mao]

О любви
(песня для большой эстрады,
продается за деньги, у ней
копирайты)

Быть может, делать так нельзя,
Быть может, поступал я глупо:
Я добавлял тебя в друзья,
В секретные включая группы.

Но стрелку получив с меня,
Ты тем же мне не отвечала.
В душе жестокую кляня,
В журнале создал виртуала.

И стал тебя я соблазнять,
Прикрывшись чуждою личиной.
И стала ты в друзья включать,
Интересуясь как мужчиной.

И виртуала моего
Во все твои включая группы,
Ты ведь не знала ничего,
Сама ты поступала глупо.

И понял я, что ты не та,
Раз изменять мне можешь с каждым.
Второе "я"(*) -- твоя мечта.
Но это мне уже неважно.

(*) имеется в виду как бы двойник
лирического героя, воссозданный с
помощью виртуала


Это я задумалась, как легко любая система
знаков встраивается в механизмы управления
человеком. Элементы технического обеспечения,
стрелки вот эти всякие -- их значение сразу
дрейфует в поле "симпатия -- антипатия".
У рафинированных товарищей, считающих своим
долгом с иронией относиться к привычным
кодексам вежливости, тут проявляются рефлексы
самые первобытные. Иронические шкурки тонки
у образованного человечка.

Забавно видеть глазами, что неприятие
ритуалов -- это тоже ритуал (оно вроде
и понятно, но не всегда видно так ясно).
Ритуальное поморщивание. А там, куда
еще не проникла т. н. рефлексия, эти
же люди со страстию создают ритуалы из
элементов технического обеспечения.

У людей безвольных знаки управляют всем,
потому что они находятся во власти у
всякого отношения (а не наоборот), а знак
для них и есть отношение.

Я не к тому, чтобы обличать кого или что,
просто ужасно странно. Как в книжке давно
прочел, и вдруг правда. В последнее
время многие вещи так.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]phyloxena@lj
Date:June 25th, 2003 - 01:06 am
(Link)
Вот-вот, удивительно. Это как роман в санатории или там товарищеская драма в пионерлагере (но с детьми всё не так, конечно). Или стенфордский эксперимент вот тоже.
[User Picture]
From:[info]abys@lj
Date:June 25th, 2003 - 02:45 am
(Link)
Это Зимбардо? А так ли в этом эксперименте все очевидно с точки зрения влияния знаковой системы на человека?
[User Picture]
From:[info]phyloxena@lj
Date:June 25th, 2003 - 03:17 am
(Link)
Я не уверена, что знаю это слово и что имела в виду что-то очень умное. Всего лишь тот очевидный факт, что человек легко находит в новой системе знаков (или ролей, если угодно) привычный способ распределять оценки и эмоциональные усилия. Ещё, пожалуйста, казаки-разбойники.
[User Picture]
From:[info]abys@lj
Date:June 25th, 2003 - 07:28 am
(Link)
Это фамилия режиссера эксперимента с тюрьмой. В принципе этот эксперимент допускает и второе, "неролевое" толкование. Участникам ведь сказали, что надо "играть в тюрьму" (т.е. такое условие эксперимента), и они стали играть. Ну а потом втянулись. Как в карты.
Исходный пост был про то, как сильно влияет знаковая система на поведение человека. Стал перебирать в голове разные ситуации, где это влияние ярко выражено, а они все какие-то неоднозначные. Вы привели очень сильный пример про стенфордский эксперимент, но и он не совсем чистый..
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 25th, 2003 - 03:27 am
(Link)
А в чем заключался стэнфордский эксперимент?
[User Picture]
From:[info]phyloxena@lj
Date:June 25th, 2003 - 04:10 am
(Link)
Я, наверно, опять что-нибудь перепутала. Был, в общем, такой эксперимент, когда группу добровольцев случайным образом разбили на заключённых и охранников, и стали наблюдать групповую динамику. Ну и наблюли, естественно, возрастающее взаимное озверение и полное вхождение в роли. Интересно, что даже самые змученные при этом не воспользовались возможностью выйти из экспериента.
[User Picture]
From:[info]abys@lj
Date:June 25th, 2003 - 02:10 am
(Link)
Немного оффа- хочется куплетик добавить для завершенности. Задаром. Ну почти:-)

Но лишь катарсис наступил
Сомненья вновь мной одолели
Так кто ж из нас тебе столь мил?
И кто я есть на самом деле?
[User Picture]
From:[info]phyloxena@lj
Date:June 25th, 2003 - 03:14 am
(Link)
Тогда уж сомненья овладели. Или это ирония?
[User Picture]
From:[info]abys@lj
Date:June 25th, 2003 - 07:12 am
(Link)
Никакой иронии, банальная описка:)
[User Picture]
From:[info]ne_letay@lj
Date:June 25th, 2003 - 04:28 am
(Link)
А вот, кстати, да. Что это такое - секретные группы?
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:June 25th, 2003 - 09:20 am
(Link)
Не знаю! Но вообще-то некоторые люди,
пользователи, создают себе группы друзей.
И пишут для этих групп. Если они пишут
секреты, получаются секретные группы!
[User Picture]
From:[info]colena@lj
Date:June 27th, 2003 - 03:57 am

Группы

(Link)
В начале 90ых я немного училась на психфаке.

И однажды к нам на лекцию по соц. психологии пришли
какие-то старшекурсники и устроили соц. опрос

Надо было заполнить опросник, где просили оценить различные дистанции, такие как
длину и ширину Красной площади и т.п.

Анкеты собрали, на наших глазах ребята быстренько их проверили и поделили их на две кучки.

- Мы пришли к выводу, -сказали они, - что вашу аудиторию, как мы и ожидали, по результатам опроса можно разбить на две категории - на тех кто склонен всегда преувеличивать расстояния в своих оценках, и на тех кто, наоборот, всегда заменьшает расстояния.

И объявили кто "преувеличивает", а кто "преуменьшает".

А потом сказали , что хотят провести дальнейший анализ этих групп посредством общей дискуссии.

И что тогда началось!

Деление на "своих" и "чужих" произошло мгновенно, а сколько
эмоциональности ...

Когда в конце пары была объявлена цель опроса и то, что
на "преувеличителей" и "преуменьшателей" аудиторию разделили совершенно случайно, то всем стало очень неловко.

Лектор доц. Петухов поспешил нарушить молчание
- Молодцы ребята, профессионально работали.


ЗЫ И не только в безвольности тут дело. Ой

ЗЫ ЗЫ Может быть в том что якобы знаешь почему принадлежишь к той или иной группе, а всё неправда