Comments: |
| From: | sap@lj |
Date: | July 13th, 2005 - 01:29 am |
---|
| | | (Link) |
|
Вообще сейчас у меня народ что-то дописывает по поводу трансляций rss-потоков и обмена openID, будем пробовать, получается что-то многоуровневое и негде не живущее, красота - мы что-то подобное с Мишей лет пять назад обсуждали и очень хотели.
многоуровневое и нигде не живущее - это мечта, конечно.
Юля, мы тебя тоже очень любим. Пожалуйста, постарайся сообщить, куда ты переезжаешь - ну хоть с почтовым голубем.
Я сообщу в конце недели! Спасибо, Оля. Брось своих евреев и приезжай в Москву, вот!
Спасибо. А в Москву, если честно, не очень тянет. Но всё равно спасибо.
Здравствуйте, Юля! Очень рад Вас видеть. Очень. Обязательно сообщие как-нибудь - куда переезжаете. Привет Мише.
Спасибо! В конце недели как-нибудь попробуем сообщить! Плохо без вас.
From: | (Anonymous) |
Date: | July 13th, 2005 - 01:48 am |
---|
| | | (Link) |
|
Не верю своим глазам!! Ураааа!!!
Картина это аллегорическое изображение Abuse Team, да?
Аллегорическое изображение Abuse Team - это бахча с арбузами, пустыми внутри, у которых прорезаны глаза и оскаленные зубастые рты, и свечки внутри. Но и эта картинка тоже очень даже подходит.
Юля, привет! Ты получила наше приглашение? Может, выберешься, а?
Привет! Это про поэтический вечер? Сейчас прочла! Но у меня Машка тут, я никуда не хожу. Спасибо, желаю всячески, чтобы удачно прошло!
Жалко, что опять не могёшь. Ну и тебе тоже всяческих удач, конечно.
Привет! Мне Тебя сильно не хватает - уже привыкла, что периодически что-нибудь Твое читаю. Приходи в гости.
Я уезжаю, если ничего не изменится, в конце следующей недели.
Попробую сообразоваться тут и успеть до тебя добраться. Но не факт; если нет - красивых тебе загородных видов и обязательно долгих прогулок!
Юля не уходите, вас тут так не хватает!
Лена, привет, я не хочу уходить! Но выгонят же. А Вы приходите к нам, когда мы обустроимся. Я нарочно Вам в комментарии напишу!
Напишите непременно, я сейчас же анонимов разрешу, на тот случай, если вас всё-таки сотрут. Очень обидно, что у борцов весь пар ушёл в свисток: покричали в Гоголе и разошлись. Я бы сама написала в АТ, но я английским почти не владею. Очень обидно, когда бессилен что-то сделать. Обязательно надо отсюда уходить.
Юля, Вас очень не хватало, закрытие Вашего дневника было одним из самых обидных последствий арбузных войн. Ещё хотел сказать вещь, наверное совсем очевидную - у Вас стихи замечательные, вот! Периодически их перечитываю, те, что у меня на машине сохранились (увы, по причине тотального раздолбайства сохранил далеко не все, что видел). Очень надеюсь, что Вам таки разрешат открыть место, куда переезжаете. Потому как Ваш дневник - одним из первых в числе обязательночитаемых. Спасибо.
Спасибо Вам большое, это ужасно приятно.
Оставляйте адрес. Вас очень не хватает.
| From: | m_l@lj |
Date: | July 13th, 2005 - 03:12 am |
---|
| | | (Link) |
|
Люблю вас. Береги себя. М
Как твоя нога, человече? Откуда ты пишешь?
| From: | m_l@lj |
Date: | July 13th, 2005 - 06:44 am |
---|
| | | (Link) |
|
Ногу собрали, насколько это возможно. Во мне теперь три железные пластины и 18 шурупов-саморезов. Напишу, наверное, я про это в журнал, а то письмами рассылать уже самому непрятно - непрерывное описание собственной инвалидности. Пишу из дома - в пятницу отпустили из больницы. Скачу на костыликах. Видишь, получился у меня митинг. М
Напиши в журнал, пожалуйста, и письмо, когда будет время.
И когда призрак обретет плоть и кровь? Рада видеть ваш НИК не перечекнутый.
Спасибо - обустроимся в сараях и все расскажем!
Юль, солнышко! У меня к вам просьба личного плана. Если вы обустроитесь после 17 августа - сообщите свои координаты в моем журнале. Последний срок пребывания здесь пока датируется именно этим числом, а там - как только - мы все хором ответим "ЕСТЬ" и в путь-дорожку. Говорить маршрут заранее не хочу - плохая примета. А потеряться, рассеятся с вами ой как не хочется. Через 2 месяца вернемся, увижу - найду.
Заранее и все такое прочее.. Подпись - последняя буква алфавита !:-)
Ура, обязательно! Хорошо бы все заработало, и мы бы все опять собрались. Конечно, еще лучше было бы, если бы вообще не пришлось собирать чемоданы.
А я уж было обрадовался, что вас амнистировали.
Я очень скоро скажу, как заработает! Вы тоже там заведитесь.
Юля, дай знать как нибудь, куда переедешь.
Про kenigtiger-а - он не учел простого обстоятельства, того, что (по крайней мере в русской культуре) в чисто комические ситуации разрешается попадать исключительно мужчинам. Женская комическая роль всегда оставляет место кокетству, даже в совсем маргинальных случаях (старуха, маленькая девочка); дама - коверный клоун абсолютно исключена. Поскольку смысл помидорной акции состоит в превращении жертвы в "коверного", в случае с Латыниной возникает когнитивный диссонанс.
-ПК
Паша, хорошо, что ты нашелся. Мы тоже попробуем объявиться. По существу же: если бы они Минкина подкараулили у туалета и помидорами закидали, и стали бы вывешивать фотографии - боюсь, меня бы и тут стошнило. Мне даже неудобно вспомнить, как я обрадовалась, что его закидали на митинге. Немолодой уже человек, однако, если думать так - неприятно. Важно, конечно, что Латынина дама, но даже и более важно, что она шла себе по личной частной жизни просто усталая домой.
Ну это странно получается - любая жизнь таким образом будет частная. Олигарх вполне себе частно и лично ворует, и таким же частным людям в личном порядке продаёт за границу. Как же это так - его обижать? Вот и лицо у него усталое, а дома дети... Нет, всё-таки если в дом к тебе заползает ядовитая змея, то не рекомендуется "честно" ложиться на пол, и соревноваться с ней по части кто кого ловчее искусает.
Я не очень понимаю, о чем Вы. Закидать помидорами на митинге - публичная акция. (Если бы можно было опубликовать ответ, особенно много ответов, в том же источнике, что и Минкин - не нужно было бы помидоров.) В любом случае, смысл в том, что это публичная акция в том месте, где каждый приходит под щитом или под маской, как угодно: под ПУБЛИЧНЫМ ЛИЦОМ.
Иначе - мерзость. Так думали всегда и при любых культурных раскладах в отношении, скажем, женского вопроса: так Кухулин, застав королеву Медб мочащейся на поле, не поднял на нее копья, хотя если бы она была готова и при оружии, сделал бы это и не нарушил бы кодекса.
Что касается Латыниной, я совершенно не в курсе, какие к ней могут быть претензии. Что из того, что она писала, заслуживало помидоров ДАЖЕ НА МИТИНГЕ?
Его акция и без митинга была публичной - он же не убегал, назвал паспортные данные и т.д. Т.е. от публики не скрывался. Кроме того, Латынина - фигура намного более публичная, чем кенигтигер, и имеет возможность о нём наговорить чего угодно для большой аудиторииЮ для медиа - что она и сделала, наврав про него совершенно беспардонно с три короба. А он такой возможности не имеет, т.е. с точки зрения публичности он изначально выступал в проигрышной позиции. По поводу заслуженности помидоров: http://www.livejournal.com/users/17ur/31182.htmlЗакидали её за неграмотное капание грязи на советское прошлое, каким занятием она занимается давно и рьяно. Собственно, все преступления ельцинизма и все беды России последних 20 лет она сваливает исключительно на Сталина, большевиков и так далее. Как и положено либералу и рыночнику. За это вот и закидали.
Если дверь в Ваш сортир взломают репортеры, наведут на Вас камеры и представятся вслух для публики в прямом эфире, это тоже будет публичная акция. Именно того рода, какой Вы, видимо, имели в виду.
Подтасовки Латыниной ничем не отличаются от подтасовок сталинистов, ни по сути, ни по методам. Есть очень много людей, которые видят события так, как она, и не так уж много чему это противоречит. Мне не нравится этот текст, но идея закидывать помидорами за это сама по себе абсолютно безумная. Ну или просто подлая.
Если дверь в Ваш сортир взломают репортеры, наведут на Вас камеры и представятся вслух для публики в прямом эфире, это тоже будет публичная акция. Именно того рода, какой Вы, видимо, имели в виду.Кажется, я не это имел в виду, но и Вас здесь, если честно, не понял. > Есть очень много людей, которые видят события так, как она, и не так уж > много чему это противоречит. За довольно редким исключением такие люди называются "демшиза" и "правозащитники". А основные занятие этих групп, к сожалению, входит в противоречие с много чем (и кем). Идея закидывать помидорами - она, может, не самая лучшая. Я, к слову сказать, ещё до инцидента говорил активисту, что не одобряю готовящееся помидорное "нападение" на Латынину), и не поддержал его уже после его совершенния. Но вот подлости в этом увидеть никак не могу, как ни стараюсь. Пытаюсь понять вот, где Вы её нашли (т.к. очень Ваше мнение ценю и уважаю), но пока не получается. Просто метатели тоже формируют картинку для прессы, для населения страны - что вот, мол, ревизионисты и демократы хотят наше прошлое поливать грязью, а мы им не дадим, надоело, хватит уже. Безнаказанности, мол, не будет, давайте защищать наш собственный миф о Великой Отечественной Войне. Который, к слову, во многом легитимизирует само российское государство, и разрушение этого мифа - гвоздь в крышку гроба российской независимости. Сами активисты при этом рискуют за идеи - угроз за свой поступок метатель получил куда больше, наверное, чем Латынина за свои статьи - в том числе и от неё самой. Так что ж тут подлого? Никак не могу докопаться.
>Кажется, я не это имел в виду, но и Вас здесь, >если честно, не понял.
Меня просто удивила Ваша логика. "Если он не скрывался от публики, значит, это публичная акция". Я попыталась развить эту идею. (Впрочем, это не я придумала: так американцы поступили с одним латиноамериканским диктатором. Когда его свергли, по телевизору ежедневно показывали, как он использует санузел. В течение нескольких лет.)
>Я, к слову сказать, ещё до инцидента говорил >активисту, что не одобряю готовящееся помидорное >"нападение" на Латынину), и не поддержал его уже >после его совершенния.
Откровенно говоря, я прочла Вашу запись как одобрение.
>Но вот подлости в этом увидеть никак не могу, >как ни стараюсь.
Все люди, повторюсь, видят по-разному, в этом ничего странного нет. Но я много лет наблюдаю один и тот же способ выйти в люди: публично накакать на кого-нибудь известного, теперь вот закидать помидорами. Никакого иного смысла в этой удивительной акции я не вижу.
>Безнаказанности, мол, не будет, давайте защищать >наш собственный миф о Великой Отечественной Войне. >Который, к слову, во многом легитимизирует само >российское государство
Российское государство - то, которое празднует день независимости 12 июня? Я думала, его легитимизирует миф имени Латыниной.
>Сами активисты при этом рискуют за идеи - угроз за >свой поступок метатель получил куда больше, наверное, >чем Латынина за свои статьи - в том числе и от неё самой.
Жаль, что только угроз. Видите ли, если активисты такие храбрые, почему бы им не попробовать напасть с помидорами на тех, кого, например, уже сопровождает охрана? Так делают НБПшники, между прочим. При всем идиотизме их акций моральных претензий в этом смысле к ним нет. С охранниками ходят люди "всегда публичные". Латынина к ним не принадлежит и ничем, кроме известной беззащитности, не выделяется среди других либеральных журналистов, пишущих о том же.
> Все люди, повторюсь, видят по-разному, в этом ничего > странного нет. Конечно, но просто по большинству других вопросов у меня с Вами полная солидарность (настолько, конечно, насколько я понимал Вашу позицию в каждом отдельном случае), поэтому-то я этот случай выделяю. > Но я много лет наблюдаю один и тот > же способ выйти в люди: публично накакать на > кого-нибудь известного, теперь вот закидать > помидорами. Никакого иного смысла в этой удивительной > акции я не вижу. А, вот это как раз интересно. Огромное количество людей, погрязших я даже затрудняюсь сказать в чём, пишут почти слово в слово это же самое про Мишу Вербицкого и всех тех, кто участвовал в акции протеста против закрытия дневников. Что это заради пиара, заради скандала, "чтобы было о чем написать в же же", как Вы вот сказали. Т.е. ладно бы сомневались в действенности методов Миши и прочих. Ладно бы неодобрительно отнеслись, скажем, только к факту использованию некоторыми людьми того плаката (перевод сильнейшей символики героической войны на флешмоб). Но нет же, пишут, на голубом глазу, как орёл наш дон avva@lj, про то, какой подлый этот провокатор Вербицкий и какие гнусные мрази эти его приятели-хулиганы. При этом не все из них (а только три четверти) лобызают туфлю АТ, но тем не менее не сомневаются в том, что помыслы у протестовавших были гнусные, грязные, подлые, а то и вообще отсутствовали. Примеров столько, что и приводить не буду. Вот почему мне и интересно, на основании чего же у _Вас_ такая уверенность, что помидорометатель - трус и подлец, озабоченный пиаром? Т.е. как так выходит, что в чистоте помыслов Вы ему отказываете? По поводу напасть на тех, которые с охраной - я это понимаю, и отношение к НБШникам разделяю полностью. Другое дело, что НБПшники - это типа революционеры, и поэтому нападают на представителей законодательной и исполнительной власти, а помидорометатель - скорее консерватор и охранитель, поэтому нападает на либеральную прессу - какая там она по счёту в списке властей, четвёртая, что ли. И на "революционную оппозицию" - ведь сначала он (в одиночку) закидал "оборонцев". Это и есть логика его позиции, его ситуации - выбирать в качестве цели не Суркова, а Латынину. Это, а не факт наличия/отсутствия телохранителя. По крайней мере, я в это верю, и не вижу оснований для того, чтобы это соображение так просто отмести в сторону.
Я тоже думаю, что ситуация вполне симметричная. Эти люди не могут понять, из каких соображений можно не выполнять требования Abuse Team, и чем именно тут можно дорожить. Я тоже не могу понять, из каких соображений можно подкараулить человека, тем более женщину, на улице, и кидать в нее помидорами, да еще (что втройне отвратительно) снимать процедуру на пленку. (То, что Вы написали, мне совершенно ничего не объясняет. Кидание помидоров как сообщение возможно на публичном собрании, где вы чем-то рискуете, и где ваш жест будет прочитан на месте. Здесь - напоминает забаву лондонских подростков: окружить прохожего толпой, сбить его с ног, заснять удар на пленку и обсуждать удар.) В этой ситуации каждый думает: если это непонятно моему этическому чувству, то нужно понять, в чем и кому здесь может быть выгода.
Мне, правда, кажется, что в случае помидорщика выгода во всяком случае несомненна: его никто не знал, а теперь знают. Не всем людям приятна известность, но те, кому неприятна, заведомо не пошли бы на этот шаг. В случае Миши Вербицкого, ни известности, ни одиозности это событие ему не могло прибавить. Ну, наверное, еще сто человек о нем услышали, пятеро порадовались, девяносто пять спросили, что ему больше всех надо. Но это ни в каком отношении не могло изменить процентный состав.
Ну, про Мишу-то я и не сомневаюсь ничуть.
Позволю себе вот ещё Вас потерзать (простите, пожалуйста, если надоел!) комментариями. Вот:
> Я тоже не могу понять, из каких соображений можно подкараулить человека, > тем более женщину, на улице, и кидать в нее помидорами, да еще (что > втройне отвратительно) снимать процедуру на пленку. ... > В этой ситуации каждый думает: > если это непонятно моему этическому чувству
Ну а разве объяснение про миф (в техническом смысле слова) Великой Отечественной Войны не годится? Это же и есть этика. Которая этика произошла (и продолжает происходить) из таких вот вещей. Вот например сын еврейского первосвященника протыкает копьём юношу и девушку, которые радостно ебутся, потому что девушка из чужого племени, а смешиваться, да ещё в десяти шагах от скинии завета, с чужими народами не велено. А велено всех убить и поселиться самим в обетованной земле. А там уже - пожалуйста, ебитесь внутри своего племени, сколько угодно. Этика? Этика! Потому что как только такое правило нарушается (а оно, конечно, нарушалось снова и снова), евреи начинают смешиваться с другими народами, внутренние связи слабнут, и страна становится лёгкой добычей завоевателей. Вот, вкратце, половина содержимого известной книги "Ветхий Завет", на которой основана этика примерно так трёх четвертей территории планеты и самых её влиятельных сил (а если взять большую восьмёрку, то ещё больше получится). В принципе, даже не важно, было ли это на самом деле, все эти сюжеты, или это они потом написали, в диаспоре, чтобы вдохновить себя на взаимовыручку. Главное, что этика вполне реальная. А что у нас? У нас женщина бросает вызов мифу о Великой Отечественной Войне, который ничуть не менее важен для большинства живущих на территории России, чем копьё Финееса - для иудеев. Это Вы зря говорите, что там миф имени Латыниной главный. Как бы не так. Не Латынина, не Хакамада и даже не расстрел Белого Дома, а ВОВ, и долго ещё будет так. Ну вот относительно этого мифа Латынина, Минкин и т.п. - не мужчины и не женщины, а еретики и святотатцы. Ну, на фоне общего положения вещей - может, и мелочь, но её личная ответственность (в глазах охранителей мифа) как-то от этого не уменьшается.
А что она женщина - это ещё можно поспорить. Ведь не потому к женщине относились (и относятся) снисходительно и терпимо, что, мол, этика так говорит, что вот к женщине надо нежно. Хер там, этика как раз обратное говорила тысячу-другую лет. Это просто-напросто потому, что за человека её, женщину, не считали, и участником всяких гражданских, военных, политических отношений она не являлась, не было её там. А какой спрос с пустого места? Никакого. А теперь вот место стало не пустое, глядь - женщина уже с микрофоном, вещает с трибуны, как Робеспьер. Ну так это уже не та женщина, которая пользовалась особым отношением из-за своей... женскости. Это уже такой же участник политических отношений, как и мужчина. Я это при всём уважении к женщинам вообще и к Вам лично пишу - неправильный это подход, когда "а тем более женщина". А правильно сказал товарищ в начале этой ветки - когнитивный диссонанс. Подлость тут ни при чём. Подлость - это скорее то, как Латынина врёт о случившемся.
1. Есть люди, которые думают, что этика несовместима с жалостью или со снисхождением. Если обсуждается действие, то вопрос его этичности для них ставится так: не есть ли это действие ниже моего достоинства. Так вот действие гражданина помидорщика невозможно для любого человека, у которого есть достоинство. Можно считать, что он, таким образом, унизил себя и пострадал - но мы живем в такое время, когда слово "достоинство" стремительно теряет значение. Поэтому он выиграл намного больше, чем проиграл, да еще и подал пример, прибавив к скорости процесса обесценивания слова "достоинство".
2. Никакой аналогии ни с ядовитой змеей, ни с (весьма неприятными) ветхозаветными притчами в этой истории я не вижу. Ни сама Латынина, ни слово ее, предположительно разрушающее миф, не были убиты действием гражданина помидорщика. В сферу смыслов и высказываний, туда, где слово написано кровью, никто не попал. Наоборот, произошло типичное событие из хроник современного мира: ВОЗНИК ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОВОД. Совершенно такой же, как - сдохла собачка английской королевы или Ксюша Собчак поменяла белье.
Долго писать не буду - у тебя и так немного времени, наверное, но в одном (практически только в этом) я с тобой согласен - бомбить ее надо было на митинге, а не "в сортире", это действительно отдает National Inquirer'ом. Я метателя в разных тредах поддержал (сцепился с антифой даже, которая меня произвела в фашисты), а вот это как-то из вида упустил.
а когда олигарх с детьми, то и не надо его поливать, убивать, мучить и , тем более унижать. Нужно его в галстуке вызвать в суд в дневное время и _доказать, что он нарушал закон. Желательно в суд, который пользуется доверием, если такой найдется. В конце концов самое важное, что мы с вами будем считать правильным, а что ложным. Мнение госпожи Журналистки может быть _любое. Ее мнению можно противопоставить только другое мнение. Убивать дневники, кидать помидорами, плеваться и гадить нельзя категорически. Даже, если очень хочется.
Ну так это же тот же самый вопрос, об уместности комического снижения. Выступление на митинге есть "высокий стиль" (человек как бы говорит от лица всех собравшихся), отчего кинутый помидор создает эффект контраста; если же жертва просто возвращается домой, то фигня какая-то выходит.
Все это, конечно, вопрос вкуса. Но если такового нет, то помочь никак нельзя.
-ПК
Паша, а все-таки, за что тебя стерли?
За деяния секретного виртуала-камикадзе (pkfrance). Того было не жалко, но кто-то доложил, что я и он - одно лицо.
Нарушал TOS, пункт XVI.6. Подробнее нельзя говорить.
Я имел в виду - какой странный коммент выше - от p_k [greatestjournal.com] - не по содержанию, разумеется, а технически. Разве в ЖЖ возможны комменты от юзеров других блог-сайтов? Ни разу в жизни такого не видел.
А же новая фича у вас, Open ID. Это Брэд Фицпатрик решил ввести.
Ух ты! А я и не в курсе. Я тут почти отстутствовал последние месяца полтора. Так это же ништяк - значит, вы с другого сайта сможете старых френдов комментить? если я правильно понял.
Во всяком случае, попробуем.
А не подскажете где бы почитать инструкцию как такую штуку себе сделать?
Да навалом было контрастных высказываний в обе стороны, и это происходит от того, что публика головой вообще не пользуется. Пользуется клановыми соображениями. Я тебя люблю безумно, напиши, где вас читать.
Я сама тебя люблю. Напишу тебе, но сейчас не разрешают, я потом.
Юля, привет! Я так понимаю, это твои 24 часа? Да хоть бы и 24 часа, всё равно поздравляю, хоть и не с чем. Я здесь: http://npj.ru/mityaПриходи, читай, оставляй комменты, кидай помидорами. Всяческих тебе успехов! Мы всё равно победим.
Да, сохрани обязательно свой журнал и комментарии к нему. "Мысли смешались, гoлову...(что они там у классика с головой-то делают?)". Некоторые комменты очень познавательны. Для зоолога. И для гастроинтеролога.
Знаешь, что сделай -
Заведи себе аккаунт на НПЖ (ну, пусть будет, скажем aculeata-san, хотя японцы и возмутятся). Скопируй текст своего сообщения, до которого доебалось АТ, туда, а в ЖЖ вместо текста поставь ссылку. Таким образом, текст доступен, а АТ отсосет, поскольку крамольного контента ты в ЖЖ не размещаешь, а ссылка - не контент. Я вот сделал себе там аккаунт, и просто транслирую его в ЖЖ. Будут вопросы если - люди помогут обязательно.
Хотя, когда я уходил, у меня были другие соображения несколько.
Такие будут мои слова.
Вас сильно не хватало. А не переезжать никак нельзя?
Спасибо - если только чудо, если там вдруг не робот.
From: | (Anonymous) |
Date: | July 13th, 2005 - 11:15 am |
---|
| | | (Link) |
|
Ты уж как-нибудь вернись. Мне тебя не хватает ужасно. И ссылок много протухло в моем дневнике.
И еще. Ты умеешь сформулировать насчет помидоров. И не ленишься потратить на это время. И тебя слышно. И это хорошо. Исчезать тебе ну никак нельзя.
| From: | enot@lj |
Date: | July 13th, 2005 - 11:17 am |
---|
| | Подпись: enot | (Link) |
|
--енот
Солнышко, это вы там выздоравливайте, это гораздо важней. А насчет помидоров давай сама.
а вдруг - всё сложится, и ты останешься здесь а если вдруг нет - главное знать, где читать твой дневник
Грустно. Давно не заходил в LJ, случайно заглянул. Пожалуйста, дайте знать, когда что-то новое образуется. | |