Его акция и без митинга была публичной - он же не убегал, назвал паспортные данные и т.д. Т.е. от публики не скрывался. Кроме того, Латынина - фигура намного более публичная, чем кенигтигер, и имеет возможность о нём наговорить чего угодно для большой аудиторииЮ для медиа - что она и сделала, наврав про него совершенно беспардонно с три короба. А он такой возможности не имеет, т.е. с точки зрения публичности он изначально выступал в проигрышной позиции.

По поводу заслуженности помидоров:
http://www.livejournal.com/users/17ur/31182.html

Закидали её за неграмотное капание грязи на советское прошлое, каким занятием она занимается давно и рьяно. Собственно, все преступления ельцинизма и все беды России последних 20 лет она сваливает исключительно на Сталина, большевиков и так далее. Как и положено либералу и рыночнику. За это вот и закидали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если дверь в Ваш сортир взломают репортеры,
наведут на Вас камеры и представятся вслух
для публики в прямом эфире, это тоже будет
публичная акция. Именно того рода, какой
Вы, видимо, имели в виду.

Подтасовки Латыниной ничем не отличаются от
подтасовок сталинистов, ни по сути, ни по
методам. Есть очень много людей, которые
видят события так, как она, и не так уж много
чему это противоречит. Мне не нравится этот
текст, но идея закидывать помидорами за это
сама по себе абсолютно безумная. Ну или
просто подлая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если дверь в Ваш сортир взломают репортеры,
наведут на Вас камеры и представятся вслух
для публики в прямом эфире, это тоже будет
публичная акция. Именно того рода, какой
Вы, видимо, имели в виду.

Кажется, я не это имел в виду, но и Вас здесь, если честно, не понял.

> Есть очень много людей, которые видят события так, как она, и не так уж
> много чему это противоречит.

За довольно редким исключением такие люди называются "демшиза" и "правозащитники". А основные занятие этих групп, к сожалению, входит в противоречие с много чем (и кем).

Идея закидывать помидорами - она, может, не самая лучшая. Я, к слову сказать, ещё до инцидента говорил активисту, что не одобряю готовящееся помидорное "нападение" на Латынину), и не поддержал его уже после его совершенния. Но вот подлости в этом увидеть никак не могу, как ни стараюсь. Пытаюсь понять вот, где Вы её нашли (т.к. очень Ваше мнение ценю и уважаю), но пока не получается. Просто метатели тоже формируют картинку для прессы, для населения страны - что вот, мол, ревизионисты и демократы хотят наше прошлое поливать грязью, а мы им не дадим, надоело, хватит уже. Безнаказанности, мол, не будет, давайте защищать наш собственный миф о Великой Отечественной Войне. Который, к слову, во многом легитимизирует само российское государство, и разрушение этого мифа - гвоздь в крышку гроба российской независимости. Сами активисты при этом рискуют за идеи - угроз за свой поступок метатель получил куда больше, наверное, чем Латынина за свои статьи - в том числе и от неё самой.
Так что ж тут подлого? Никак не могу докопаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Кажется, я не это имел в виду, но и Вас здесь,
>если честно, не понял.

Меня просто удивила Ваша логика. "Если он не
скрывался от публики, значит, это публичная акция".
Я попыталась развить эту идею. (Впрочем, это не
я придумала: так американцы поступили с одним
латиноамериканским диктатором. Когда его свергли,
по телевизору ежедневно показывали, как он использует
санузел. В течение нескольких лет.)

>Я, к слову сказать, ещё до инцидента говорил
>активисту, что не одобряю готовящееся помидорное
>"нападение" на Латынину), и не поддержал его уже
>после его совершенния.

Откровенно говоря, я прочла Вашу запись как одобрение.

>Но вот подлости в этом увидеть никак не могу,
>как ни стараюсь.

Все люди, повторюсь, видят по-разному, в этом ничего
странного нет. Но я много лет наблюдаю один и тот
же способ выйти в люди: публично накакать на
кого-нибудь известного, теперь вот закидать
помидорами. Никакого иного смысла в этой удивительной
акции я не вижу.

>Безнаказанности, мол, не будет, давайте защищать
>наш собственный миф о Великой Отечественной Войне.
>Который, к слову, во многом легитимизирует само
>российское государство

Российское государство - то, которое празднует день
независимости 12 июня? Я думала, его легитимизирует
миф имени Латыниной.

>Сами активисты при этом рискуют за идеи - угроз за
>свой поступок метатель получил куда больше, наверное,
>чем Латынина за свои статьи - в том числе и от неё самой.

Жаль, что только угроз. Видите ли, если активисты такие
храбрые, почему бы им не попробовать напасть с помидорами
на тех, кого, например, уже сопровождает охрана? Так
делают НБПшники, между прочим. При всем идиотизме их
акций моральных претензий в этом смысле к ним нет.
С охранниками ходят люди "всегда публичные". Латынина
к ним не принадлежит и ничем, кроме известной
беззащитности, не выделяется среди других либеральных
журналистов, пишущих о том же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Все люди, повторюсь, видят по-разному, в этом ничего
> странного нет.

Конечно, но просто по большинству других вопросов у меня с Вами полная солидарность (настолько, конечно, насколько я понимал Вашу позицию в каждом отдельном случае), поэтому-то я этот случай выделяю.

> Но я много лет наблюдаю один и тот
> же способ выйти в люди: публично накакать на
> кого-нибудь известного, теперь вот закидать
> помидорами. Никакого иного смысла в этой удивительной
> акции я не вижу.

А, вот это как раз интересно. Огромное количество людей, погрязших я даже затрудняюсь сказать в чём, пишут почти слово в слово это же самое про Мишу Вербицкого и всех тех, кто участвовал в акции протеста против закрытия дневников. Что это заради пиара, заради скандала, "чтобы было о чем написать в же же", как Вы вот сказали. Т.е. ладно бы сомневались в действенности методов Миши и прочих. Ладно бы неодобрительно отнеслись, скажем, только к факту использованию некоторыми людьми того плаката (перевод сильнейшей символики героической войны на флешмоб). Но нет же, пишут, на голубом глазу, как орёл наш дон avva@lj, про то, какой подлый этот провокатор Вербицкий и какие гнусные мрази эти его приятели-хулиганы. При этом не все из них (а только три четверти) лобызают туфлю АТ, но тем не менее не сомневаются в том, что помыслы у протестовавших были гнусные, грязные, подлые, а то и вообще отсутствовали. Примеров столько, что и приводить не буду.

Вот почему мне и интересно, на основании чего же у _Вас_ такая уверенность, что помидорометатель - трус и подлец, озабоченный пиаром? Т.е. как так выходит, что в чистоте помыслов Вы ему отказываете?

По поводу напасть на тех, которые с охраной - я это понимаю, и отношение к НБШникам разделяю полностью. Другое дело, что НБПшники - это типа революционеры, и поэтому нападают на представителей законодательной и исполнительной власти, а помидорометатель - скорее консерватор и охранитель, поэтому нападает на либеральную прессу - какая там она по счёту в списке властей, четвёртая, что ли. И на "революционную оппозицию" - ведь сначала он (в одиночку) закидал "оборонцев". Это и есть логика его позиции, его ситуации - выбирать в качестве цели не Суркова, а Латынину. Это, а не факт наличия/отсутствия телохранителя. По крайней мере, я в это верю, и не вижу оснований для того, чтобы это соображение так просто отмести в сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже думаю, что ситуация вполне симметричная.
Эти люди не могут понять, из каких соображений
можно не выполнять требования Abuse Team, и чем
именно тут можно дорожить. Я тоже не могу понять,
из каких соображений можно подкараулить человека,
тем более женщину, на улице, и кидать в нее
помидорами, да еще (что втройне отвратительно)
снимать процедуру на пленку. (То, что Вы написали,
мне совершенно ничего не объясняет. Кидание
помидоров как сообщение возможно на публичном
собрании, где вы чем-то рискуете, и где ваш
жест будет прочитан на месте. Здесь - напоминает
забаву лондонских подростков: окружить прохожего
толпой, сбить его с ног, заснять удар на пленку
и обсуждать удар.) В этой ситуации каждый думает:
если это непонятно моему этическому чувству, то
нужно понять, в чем и кому здесь может быть выгода.

Мне, правда, кажется, что в случае помидорщика
выгода во всяком случае несомненна: его никто
не знал, а теперь знают. Не всем людям приятна
известность, но те, кому неприятна, заведомо
не пошли бы на этот шаг. В случае Миши Вербицкого,
ни известности, ни одиозности это событие ему
не могло прибавить. Ну, наверное, еще сто человек
о нем услышали, пятеро порадовались, девяносто пять
спросили, что ему больше всех надо. Но это ни в
каком отношении не могло изменить процентный
состав.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, про Мишу-то я и не сомневаюсь ничуть.

Позволю себе вот ещё Вас потерзать (простите, пожалуйста, если надоел!) комментариями. Вот:

> Я тоже не могу понять, из каких соображений можно подкараулить человека,
> тем более женщину, на улице, и кидать в нее помидорами, да еще (что
> втройне отвратительно) снимать процедуру на пленку.
...
> В этой ситуации каждый думает:
> если это непонятно моему этическому чувству

Ну а разве объяснение про миф (в техническом смысле слова) Великой Отечественной Войны не годится? Это же и есть этика. Которая этика произошла (и продолжает происходить) из таких вот вещей. Вот например сын еврейского первосвященника протыкает копьём юношу и девушку, которые радостно ебутся, потому что девушка из чужого племени, а смешиваться, да ещё в десяти шагах от скинии завета, с чужими народами не велено. А велено всех убить и поселиться самим в обетованной земле. А там уже - пожалуйста, ебитесь внутри своего племени, сколько угодно. Этика? Этика! Потому что как только такое правило нарушается (а оно, конечно, нарушалось снова и снова), евреи начинают смешиваться с другими народами, внутренние связи слабнут, и страна становится лёгкой добычей завоевателей. Вот, вкратце, половина содержимого известной книги "Ветхий Завет", на которой основана этика примерно так трёх четвертей территории планеты и самых её влиятельных сил (а если взять большую восьмёрку, то ещё больше получится).
В принципе, даже не важно, было ли это на самом деле, все эти сюжеты, или это они потом написали, в диаспоре, чтобы вдохновить себя на взаимовыручку. Главное, что этика вполне реальная.
А что у нас? У нас женщина бросает вызов мифу о Великой Отечественной Войне, который ничуть не менее важен для большинства живущих на территории России, чем копьё Финееса - для иудеев. Это Вы зря говорите, что там миф имени Латыниной главный. Как бы не так. Не Латынина, не Хакамада и даже не расстрел Белого Дома, а ВОВ, и долго ещё будет так. Ну вот относительно этого мифа Латынина, Минкин и т.п. - не мужчины и не женщины, а еретики и святотатцы. Ну, на фоне общего положения вещей - может, и мелочь, но её личная ответственность (в глазах охранителей мифа) как-то от этого не уменьшается.

А что она женщина - это ещё можно поспорить. Ведь не потому к женщине относились (и относятся) снисходительно и терпимо, что, мол, этика так говорит, что вот к женщине надо нежно. Хер там, этика как раз обратное говорила тысячу-другую лет. Это просто-напросто потому, что за человека её, женщину, не считали, и участником всяких гражданских, военных, политических отношений она не являлась, не было её там. А какой спрос с пустого места? Никакого. А теперь вот место стало не пустое, глядь - женщина уже с микрофоном, вещает с трибуны, как Робеспьер. Ну так это уже не та женщина, которая пользовалась особым отношением из-за своей... женскости. Это уже такой же участник политических отношений, как и мужчина. Я это при всём уважении к женщинам вообще и к Вам лично пишу - неправильный это подход, когда "а тем более женщина". А правильно сказал товарищ в начале этой ветки - когнитивный диссонанс. Подлость тут ни при чём. Подлость - это скорее то, как Латынина врёт о случившемся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Есть люди, которые думают, что этика несовместима
с жалостью или со снисхождением. Если обсуждается
действие, то вопрос его этичности для них ставится
так: не есть ли это действие ниже моего достоинства.
Так вот действие гражданина помидорщика невозможно
для любого человека, у которого есть достоинство.
Можно считать, что он, таким образом, унизил себя
и пострадал - но мы живем в такое время, когда
слово "достоинство" стремительно теряет значение.
Поэтому он выиграл намного больше, чем проиграл,
да еще и подал пример, прибавив к скорости процесса
обесценивания слова "достоинство".

2. Никакой аналогии ни с ядовитой змеей, ни с
(весьма неприятными) ветхозаветными притчами в
этой истории я не вижу. Ни сама Латынина, ни слово
ее, предположительно разрушающее миф, не были убиты
действием гражданина помидорщика. В сферу смыслов
и высказываний, туда, где слово написано кровью,
никто не попал. Наоборот, произошло типичное событие
из хроник современного мира: ВОЗНИК ИНФОРМАЦИОННЫЙ
ПОВОД. Совершенно такой же, как - сдохла собачка
английской королевы или Ксюша Собчак поменяла
белье.

(Reply to this) (Parent)

Долго писать не буду - у тебя и так немного
времени, наверное, но в одном (практически
только в этом) я с тобой согласен - бомбить
ее надо было на митинге, а не "в сортире",
это действительно отдает National Inquirer'ом.
Я метателя в разных тредах поддержал (сцепился
с антифой даже, которая меня произвела в
фашисты), а вот это как-то из вида упустил.

(Reply to this) (Parent)