Геродот прав: школа и пионерлагерь - единственное место, где дети могут побыть в собственной совокупности, поиметь одинаковые представления о хорошо и плохо и насладиться общими причинно-следственными связями. Хотя бы на переменке или в отсутствие вожатой. Но не только. Хитрые дети находят и другое время. Это параллельное общение: тут он чиркает мелом по доске на потребу училке, а тут он посылает вербальные* и невербальные** знаки совокупникам.

Поэтому, когда встречаешь школьных и лагерных товарищей, остаётся впечатление, что они знают твою суть. И правильно, они узнали (познали?) тебя, когда ты позволял себе быть самим собой прилюдно - в том числе букой и мизантропом (тогда тебе за это попадало, а теперь простилось -- во имя Совокупности).

Лишать детей этого нельзя ни в коем случае. Ни на какую тюрьму это не похоже. Вернее, взрослые надеялись, что будет тюрьма, но дети их перехитрили***. Семья из 15 детей вопроса не решает, это другая совокупность, тоже полезная, но другая.

*извиняюсь
** ещё раз извиняюсь
***речь не идёт о школе, где малолетние бандиты колотят учителей, пьют и вступают в половые связи прямо на уроках; но и говоря о "тюрьме" автор не имел в виду такие школы

(Reply to this) (Thread)

>Хотя бы на переменке или в отсутствие вожатой.

Постой, а кто мешает собрать кучу детей и
предоставить им свободно общаться? Зачем
переменки, когда можно все время?

Или вот Саша приводит пример яснополянской
школы, без оценок и домашних заданий и со
свободным посещением. Это же еще лучше!
Нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+ отмена призыва;)

(Reply to this) (Parent)

Я поняла, что речь о существующих "проектах" -- нужны или нет принципиально. То, что нужны "хорошие", понятно.

И ещё вот: у свободы такое свойство, чем больше давят извне, тем больше она внутри и наоборот, типа действие равно противодействию (не берём экстрим). Обычно здесь сравнивают свободу в СССР и на Западе, в том смысле, что советский человек разумный был свободней своего западного собрата. Или можно сравнить с детскими заболеваниями: говорят, они укрепляют организм, а те, кто не переболел, те слабые и могут умереть, если болезнь придёт во взрослом возрасте (интересная, кстати, очень вещь). Может быть, это верно и для школы? Когда без оценок и домзаданий - не наступает ли незаметно внутренняя несвобода? Или когда мир взрослых и детей слишком пересекается?

А может быть, я просто изверг и тиран.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь нет такой уж резкой причинно-следственной
связи. Для внутренней свободы нужна жесткая
дисциплина (потому что, технически говоря,
нужно учиться отделять шум от сигнала), но
это не значит, что внутренней свободе учат
в любой тюрьме.

(Reply to this) (Parent)

Бывает еще и просто школа, где дети рабочих лупят детей интеллигентов.

(Reply to this) (Parent)

Забыла написать, что я - против разврата

(Reply to this) (Thread)

Жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напиши пост о пользе разврата. Может, я поменяю своё мнение. Может, есть какие аргументы, мне неизвестные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд ли.

(Reply to this) (Parent)

Я начинаю понимать, что реальность, данная
мне в ощущениях, есть коллективный морок,
а мне досталась как результат процедуры
промывания мозгов. Я хочу другую.


Э… но ведь, типа, то, чем ты понимаешь, что реальность, данная тебе в ощущениях, есть коллективный морок, тоже досталось тебе в результате процедуры промывания мозгов?

И ещё есть какой момент: "человечество" — это и есть набор правил игры, достаточно (за вычетом несущественных деталей) безразличный к носителю. То есть идея "усовершенствовать человечество" напоминает пелевинское про то, что "СССР как раз тогда начал улучшаться и наконец улучшился настолько, что перестал существовать".

Наверное, впрочем, давно пора как раз так улучшить человечество.

У Стругацких, вроде, было про это — "Гадкие лебеди", "Волны гасят ветер". Впрочем, теперь не знаю: может, там с самого начала не было ничего ничего, кроме страха перед "этой волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас" (что "мы" в этой фразе — местоимение третьего лица, ясно и ребёнку). Крылов где-то писал (а врать он, вроде, не склонен), что Борис Стругацкий в каком-то интервью сказал, мол, идеальное с его (БС) точки зрения общество описано в "Хищных вещах века". Получается, вышеперечисленное всё просто про Вонючую Рашку™ эзоповым, типа, языком, а мы-то уши развесили… впрочем, хрен с ним, с БС, я, кажется, отвлёкся.

Правильно ли я понял, что ты ставишь вопрос так: "Можно ли сформировать сколько-нибудь высокоразвитое сознание без нанесения психических травм?". Мне кажется, интереснее другое — сможет ли такое сознание воспроизводить себе подобных?

Что человек имеет смысл только как личинка сверхчеловека (назовём это так за неимением лучшего термина) это, в общем-то, говно вопрос; любопытно только, обязательна ли при этом стадия личинки (о чём, как я понял, спрашиваешь ты) или, по крайней мере, наличие таких личинок вокруг?

(Reply to this) (Thread)

>но ведь, типа, то, чем ты понимаешь, что реальность,
>данная тебе в ощущениях, есть коллективный морок, тоже
>досталось тебе в результате процедуры промывания мозгов?

Ну, это радикальный взгляд на вещи, и еще неизвестно,
верный ли. В любом случае, процедура промывания
мозгов здесь лишь среди прочих.

Мы, скорее, имеем дело с чуть видоизмененным механизмом
распознавания образов, ориентирования на местности.
У меня этот конкретный механизм работает из рук вон
плохо, я всегда слышу, как в нем скрипят шестеренки
(и все равно не срабатывают). Так вот распознавание
образов -- это в большой степени сотворение образов.
А в результате промывания мозгов ты просто соглашаешься,
что этот конкретный отпечаток на сетчатке глаза
тождественен этому и этому: создается модель объекта,
настройка фильтров.

Ссылка отличная.

>Правильно ли я понял, что ты ставишь вопрос так: "Можно ли
>сформировать сколько-нибудь высокоразвитое сознание без
>нанесения психических травм?".

В том числе и так (если только целью обучения считать
формирование сколько-нибудь высокоразвитого сознания --
а мы пока еще не договорились о цели).

>Мне кажется, интереснее
>другое -- сможет ли такое сознание воспроизводить себе
>подобных?

Да, об этом я тоже спрашивала.

(Reply to this) (Parent)