Это про "Понедельник"?
Ну-ну.
С такими читателями цензуры не надо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хуже - с такими читателями и книг-то не надо.

не про сам "Понедельник" пожалуй, а про философию, которую, как мне кажется, он выражает (или про похожую).

в остальном мы, кажется, просто не сходимся в смысле, вкладываемом в слово труд; я просто имел в виду труд как работу для удовлетворения насущных физических потребностей на первой ступене у Маслоу - тот труд, каким занято 99% исторических людей всех времен и народов. а тот труд, который на верхних ступенях, я и сконцентрировал вокруг двух базисных векторов - игра и познание. можно, наверное, добавить сюда еще творчество какое-нибудь. причина, по которой я не назвал это все тоже "трудом" - просто потому, что 99% тех самых исторических людей его бы тоже так не назвали (ну там, "что там эти городские чудят").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это к авторам Библии, которая есть не последний источник
философии, что физический труд -- проклятие ослушникам,
само по себе не необходимое, в принципе. Просто пусть помнят.

Стругацкие просто вообще не об этом. У них культ труда
как они его понимают пронизывают всю книгу; об этом говорится
прямым текстом.

Научный труд, кстати, в большой степени является черной
работой, это праздник и счастье в лучшем случае на доли процента.
Правда и то, что -- большое счастье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну без всякой Библии, кстати - что радостного и благородного в том, чтобы, там, охотиться за едой? спасаться от хищника или конкурента? строить безопасное логово? мне трудно понять; легко понять только, что радостно может быть убить жертву, набить брюхо, оплодотворить самку, т.е. удовлетворить некую потребность. А вот работать на ее удовлетворение - не особо. Хотя я, в общем, допускаю (тут уже надо у Вас спросить, я в этом не разбираюсь), что в голове выделяются какие-то вещества, поощряющие и стимулирующие эту работу.

Но если такова работа, какой ее знает 99% исторических людей - то из нее трудно сделать культ; а культ делают из какой-то "освобожденной" работы - работы без нужды, без элемента насилия над собой - которую и я называю игрой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потеряла нить, извините.
Вернемся?

>В этой философии, с которой я пытался полемизировать,
>труд - это скорее временное и по необходимости, а идеальными
>стремлениями являются игра и познание.

Если речь идет о философии "Понедельника", то понятие
"труд" там центральное, некоторым образом. Имеется в виду,
конечно, труд созидательный, похожий на труд путешественника
или первооткрывателя, полный риска и неожиданностей.
В свое время труд "охотника за едой" был похож на это,
потом перестал быть, стал рутинообразным. Все, что есть
рутина, имеет смысл поручить дублям/роботам. Не за то,
что трудно или грязно, а за то, что рутина, известно, как
и что делать, не требует участия человека реально, и
поэтому способен человека превратить в дубля/робота.
Все.

То есть, в той мере, в какой тот или иной труд не рутина -- не нужно
поручать его роботам. Скажем, уборку территории, во всяком
случае, очистку урн можно, а разминирование -- нет. Но это
и хорошо, есть много любителей разминировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, все так.

поэтому я и назвал такой труд (полный риска и неожиданностей и т.д. - т.е. интересный) игрой, чтобы отличить его от того труда, который неинтересный. Дети ведь любят играть, а на работу не очень хотят (т.е. хотят, но на такую, которая тоже похожа на игру - пожарные, моряки, солдаты, ученые и проч.)

я ведь только отвечал человеку, который почему-то решил, что "игра" это что-то плохое. Я точно не помню, что я имел в виду тогда, в 2007, конечно - а тут Куздра воскресил старый тред - но к самой игре претензий никаких. Претензии могут быть (теоретически) только к религиозной нетерпимости некоторых адептов культа игры - как и с любым другим культом и любой другой религией, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стругацкие бы не назвали этот труд "игрой" не потому,
что игра есть что-то плохое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто так сложилось, что слово "игра" имеет несколько негативную окраску - что-то легкомысленное и ненастоящее, несерьезное. Но это предрассудки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это просто другой концепт.

(Reply to this) (Parent)

очевидно, что в Мире Полдня все занимаются именно "трудом второго порядка", как-то там самовыражаются, творят, играют, зажигают солнца, реформируют цивилизации, и вообще эволюционируют в люденов. А то, с чем я вступил в полемику - это именно с той идеей, что вот этот "второй порядок" выше первого. То есть, конечно, это просто модель - в ней "верх" и "низ" определяется так, как угодно автору - и никто ему не указ. Но все-таки есть очень широкий консенсус в определенных кругах, который подает эту модель как что-то, ну, естественное и очевидное. Типа, очевидно, что элои лучше морлоков! Я только с этим и спорю - нет, как-то неочевидно.

(Reply to this) (Parent)